Calo % watt dopo 1h di FTP

[davi82roma]

salve,
domanda generica,giusto per avere un'idea...se mi faccio 3 salite in ftp (1h di salita) recuperando solo il tempo della discesa, la successiva ora che calo di watt potrò avere? lasciamo stare,siamo tutti diversi,ognugno ha la propria resistenza ecc... teoricamente , livello medio allenato 4allenamenti a settimana , no principiante o pro

Prodotti bici scontati

 

[Vulcanoromano]

salve,
domanda generica,giusto per avere un'idea...se mi faccio 3 salite in ftp (1h di salita) recuperando solo il tempo della discesa, la successiva ora che calo di watt potrò avere? lasciamo stare,siamo tutti diversi,ognugno ha la propria resistenza ecc... teoricamente , livello medio allenato 4allenamenti a settimana , no principiante o pro

Chi fa 4 allenamenti a settimana dovrebbe conoscere le prestazioni del motore

 

[davi82roma]

Chi fa 4 allenamenti a settimana dovrebbe conoscere le prestazioni del motore

si, ma diciamo che in media non esiste una percentuale di riferimento?..per sentito dire, se fai 1h alla ftp poi sei lesso e neanche la fai la seconda salita

 

[gioca63]

si, ma diciamo che in media non esiste una percentuale di riferimento?..per sentito dire, se fai 1h alla ftp poi sei lesso e neanche la fai la seconda salita

non esistono percentuali. A differenza del tempo sopra soglia che si può stimare(serbatoio anaerobico),
la sostenibilità al di sotto ( o ad) ftp dipende da troppi fattori , non solo da allenamento ma anche che tipo di allenamenti,
dal clima , disidratazione, alimentazione .
non Puoi mettere una percentuale poiché basta una borraccia in più o in meno per cambiare tutto.
secondo Me arrivi prima se le salite le fai più piano

 

[bach7]

salve,
domanda generica,giusto per avere un'idea...se mi faccio 3 salite in ftp (1h di salita) recuperando solo il tempo della discesa, la successiva ora che calo di watt potrò avere? lasciamo stare,siamo tutti diversi,ognugno ha la propria resistenza ecc... teoricamente , livello medio allenato 4allenamenti a settimana , no principiante o pro

perdonami, sicuramente ho capito male io, ma tu stai chiedendo se dopo 3 salite di un'ora fatte a ftp, recuperando 20 min circa, la salita successiva che calo avresti?

oppure, dopo 3 salite da un'ora complessiva (tipo 20 min + 20 min + 20 min) e 3 discese (7 min circa ciascuna) la salita successiva di un'ora a quanto riusciresti a farla?

nel primo caso credo che dopo la prima, faresti estrema fatica a fare la seconda...

nel secondo caso ovviamente dipende dall'atleta, non solo dal grado di allenamento, ma dalle sue caratteristiche come curva di potenza, dalle sue "capacità" oppure dalla sua "tenacia" visto che non si tratta di un professionista.

lo stesso protocollo ftp sotto questo aspetto è "superficiale" e manchevole.

un approccio come quello del modello cp-w' potrebbe forse darti qualche risposta, ma ovviamente dopo aver "studiato" te stesso (magari con l'aiuto di un professionista che fa questo di lavoro come un preparatore).

visto poi l'enorme variabilità che c'è tra ognuno di noi (e il settore amatoriale è davvero una babilonia) è di fatto impossibile rispondere alla tua domanda senza commettere errori o lavorare proprio di fantasia.

se usi strava il mio consiglio è di usare https://intervals.icu/

semplice e una volta "capito" e studiato, davvero molto utile.

 

[davi82roma]

non esistono percentuali. A differenza del tempo sopra soglia che si può stimare(serbatoio anaerobico),
la sostenibilità al di sotto ( o ad) ftp dipende da troppi fattori , non solo da allenamento ma anche che tipo di allenamenti,
dal clima , disidratazione, alimentazione .
non Puoi mettere una percentuale poiché basta una borraccia in più o in meno per cambiare tutto.
secondo Me arrivi prima se le salite le fai più piano

Invece spostando la discussione nel soprasoglia ci sta un test o si fa un calcolo?

 

[davi82roma]

perdonami, sicuramente ho capito male io, ma tu stai chiedendo se dopo 3 salite di un'ora fatte a ftp, recuperando 20 min circa, la salita successiva che calo avresti?

oppure, dopo 3 salite da un'ora complessiva (tipo 20 min + 20 min + 20 min) e 3 discese (7 min circa ciascuna) la salita successiva di un'ora a quanto riusciresti a farla?

nel primo caso credo che dopo la prima, faresti estrema fatica a fare la seconda...

nel secondo caso ovviamente dipende dall'atleta, non solo dal grado di allenamento, ma dalle sue caratteristiche come curva di potenza, dalle sue "capacità" oppure dalla sua "tenacia" visto che non si tratta di un professionista.

lo stesso protocollo ftp sotto questo aspetto è "superficiale" e manchevole.

un approccio come quello del modello cp-w' potrebbe forse darti qualche risposta, ma ovviamente dopo aver "studiato" te stesso (magari con l'aiuto di un professionista che fa questo di lavoro come un preparatore).

visto poi l'enorme variabilità che c'è tra ognuno di noi (e il settore amatoriale è davvero una babilonia) è di fatto impossibile rispondere alla tua domanda senza commettere errori o lavorare proprio di fantasia.

se usi strava il mio consiglio è di usare https://intervals.icu/

semplice e una volta "capito" e studiato, davvero molto utile.

Ok grazie ,chiedevo 20min +7rip x3, 3 salite di 1h a ftp sicuro l'hai sottostimata...vedrò il link che mi hai dato

 

[TheLordofBike]

Ok grazie ,chiedevo 20min +7rip x3, 3 salite di 1h a ftp sicuro l'hai sottostimata...vedrò il link che mi hai dato

3 salite da 20min ad FTP intervallati da recupero non dovrebbero avere cali prestazionali, nel senso che sarà l’esercizio sarà portato a termine.

quello che cambia sarà la fatica percepiti, L deriva cardica e tutti quei fattori che intervengono sulla durability e ripetibilità dello sforzo.

 

[davi82roma]

3 salite da 20min ad FTP intervallati da recupero non dovrebbero avere cali prestazionali, nel senso che sarà l’esercizio sarà portato a termine.

quello che cambia sarà la fatica percepiti, L deriva cardica e tutti quei fattori che intervengono sulla durability e ripetibilità dello sforzo.

Ok, ma dopo questo esercizio, la 4° e 5° salita di 30min che calo dovrebbero avere? Per definizione la ftp è la massima potenza che si può mantenere per 1h...e la successiva?

 

[TheLordofBike]

Ok, ma dopo questo esercizio, la 4° e 5° salita di 30min che calo dovrebbero avere? Per definizione la ftp è la massima potenza che si può mantenere per 1h...e la successiva?

1h consecutiva…non 3 da 20min. Lo stress indotto è completamente diverso.

 

[bagga]

Ok, ma dopo questo esercizio, la 4° e 5° salita di 30min che calo dovrebbero avere? Per definizione la ftp è la massima potenza che si può mantenere per 1h...e la successiva?

premesso che, come detto, 1h ad FTP è diverso da 3x20' e che in base al fisico e al tipo di allenamento il calo può variare da persona a persona mi viene da fare una stima (vedendo i miei numeri) di circa il 3-8% a seconda dei soggetti e/o del tipo di allenamento...ma rimane una stima che lascia un pò il tempo che trova per diversi motivi...

 

[davi82roma]

premesso che, come detto, 1h ad FTP è diverso da 3x20' e che in base al fisico e al tipo di allenamento il calo può variare da persona a persona mi viene da fare una stima (vedendo i miei numeri) di circa il 3-8% a seconda dei soggetti e/o del tipo di allenamento...ma rimane una stima che lascia un pò il tempo che trova per diversi motivi...

Già è qualcosa ....mi sarei aspettato un calo drastico del 40%..ma 3-8% davvero poco

 

[TheLordofBike]

Già è qualcosa ....mi sarei aspettato un calo drastico del 40%..ma 3-8% davvero poco

dipende molto dal lavoro complessivo accumulato…e dalla capacità del singolo individuo di “contenere” i cali di prestazione (e qui si differenzia maggiormente atleti di alto livello da tutto il resto). Banalmente due professionisti possono avere valori simili da freschi…ma esprimere valori diversi dopo 4000kJ di attività accumulata (sia essa si gara e/o allenamento, poco cambia)…ovviamente il ciclista che a parità di lavoro svolto riuscirà ad esprimere valori piu in linea “con i test da fresco” avrà più probabilità di andare a successo.

come potrai vedere, uno junior vede il suo valore sui 20min calare del 40% se il test avviene dopo 4000kJ di attività.

 

[davi82roma]

dipende molto dal lavoro complessivo accumulato…e dalla capacità del singolo individuo di “contenere” i cali di prestazione (e qui si differenzia maggiormente atleti di alto livello da tutto il resto). Banalmente due professionisti possono avere valori simili da freschi…ma esprimere valori diversi dopo 4000kJ di attività accumulata (sia essa si gara e/o allenamento, poco cambia)…ovviamente il ciclista che a parità di lavoro svolto riuscirà ad esprimere valori piu in linea “con i test da fresco” avrà più probabilità di andare a successo.

come potrai vedere, uno junior vede il suo valore sui 20min calare del 40% se il test avviene dopo 4000kJ di attività.

Vedi l'allegato 381472

miglior risposta!! era questo che cercavo ma non trovavo

 

[bagga]

Già è qualcosa ....mi sarei aspettato un calo drastico del 40%..ma 3-8% davvero poco

ma no, un calo così drastico forse lo hai se fai 1h continuativa e dopo 20' di discesa provi a rifarlo...3x20' con 7-8' di recupero è tosto ma niente a che vedere con 1h al 100%...poi il calo, come detto, dipende dal fisico e dall'allenamento e forse può arrivare ad un 10%, oltre in così "poco" tempo mi sembra improbabile...

 

[Vulcanoromano]

Un po'come chiedere quanto tempo ci vuole ad una qualsiasi auto per andare da 0 a 100. C'è la Ferrari e la Smart con il motore andato

 

[peppe59]

puo' essere utile guardare una tappa di montagna del Giro.... all'inizio vanno a tutta e stanno tutti insieme, dopo qualche ora si sgranano ed alla fine ne resta solo uno.
Insomma, sì, dipende dal ciclista

 

[TheLordofBike]

Un po'come chiedere quanto tempo ci vuole ad una qualsiasi auto per andare da 0 a 100. C'è la Ferrari e la Smart con il motore andato

puo' essere utile guardare una tappa di montagna del Giro.... all'inizio vanno a tutta e stanno tutti insieme, dopo qualche ora si sgranano ed alla fine ne resta solo uno.
Insomma, sì, dipende dal ciclista

https://www.bdc-mag.com/forum/attachments/6e338ecb-d10b-45e2-a4e3-083d1940949c-jpeg.381472/

 

[gioca63]

Invece spostando la discussione nel soprasoglia ci sta un test o si fa un calcolo?

il modello teorico e' cp + w'. online trovi tutto.
ps anche io ho capito che intendessi tre salite da un ora a ftp. per me se ti mangi tutto il glicogeno quello che resta e andatura da z2( finito il glicogeno vai a grassi), non piu del 75-80 % di ftp, per un amatore qualsiasi

 

[Vulcanoromano]

https://www.bdc-mag.com/forum/attachments/6e338ecb-d10b-45e2-a4e3-083d1940949c-jpeg.381472/

I calcoli sono fatti per categorie di ciclisti che fanno agonismo e che sono omogenee, in quella degli amatori si trova di tutto sia come età che livello fisico