Canyon 2011

[warsaw]

E' normale poi che uno puo scegliere al bici che vuole, pero in altre parole far passare che con questo telaio si risparmia il 20 % mi sembra pretenzioso.

c'è scritto solo che ha una sezione frontale ridotta del 20% rispetto a un tubi tondi, non che si risparmia il 20%...

il 20% si risparmia solo non pagando l'iva

mi pare invece che la scheda tecnica sia in linea con il modo di agire delle aziende crucche.

Prodotti bici scontati

 

[lupin IV]

di mascherato intendo dire che fanno passare un telaio, che a mio avviso , ha "solo" una geometria diversa come una grande novità avveneristica.
E' normale poi che uno puo scegliere al bici che vuole, pero in altre parole far passare che con questo telaio si risparmia il 20 % mi sembra pretenzioso.
Ma ripeto che ci sta che un azienda possa fare simili campagne di promozione, ma poi credo che non si riscontri un reale vantaggio in termini prestazionali

Secondo me certe cifre sono date (e quindi da considerare) in "certe" condizioni particolari", chi di noi è mai riuscito a fare 30 km con un litro di benzina/gasolio con la macchina eppure a sentire certe pubblicità non è così difficile (basta scendere e spingere). Le aziende è chiaro che mettono i dati migliori che hanno, è altresì vero che noi dobbiamo essere bravi a non cascarci come polli.
Comunque a precindere dall'aerodinamica (e da Canyoista quindi un bel po' di parte) a me il telaio piace molto (forse perchè mi sono sempre piaciute le BMC che ricorda abbastanza) e poi porta comunque innovazioni (come la modifica dell'avancorsa) che fin'ora non avevo mai visto.

 

[cerrotorre]

beh ora spingono queste bici Aereo a mio avviso solo per una scelta commerciale, cmq di novità ce ne sono, a me queste bici non mi fanno impazzire preferisco le linee classiche, e' pur vero che oramai "se so 'nventati unpo de tutto" .....

(carina l'idea di poter variare l angolo di sterzo).

sono dello stesso parere. Ormai i produttori grandi sono al limite con i pesi sempre più leggeri e quindi iniziano a puntare su telaio aerodinamicamente ottimizzati. Vedi Scott con la F01, anche se li, il peso per un aero non é affatto male.
Una cosa che mi disturba sempre di queste Canyon é la forcella. Anni fa con quei due stuzzicadenti sotto l'obliquo enorme, e adesso da 2 anni con sto 1 1/4 sulla parte superiore dello stelo, giusto da impedire il cambio pipa.

 

[sepica]

Sepica... dicono che è più "stretta" del 20% rispetto al top di gamma attuale. Non è questione di pretese, basta un metro...

Si però lo so, ma fanno passare il msg ( e ripeto che e' anche giusto) che sia un innovazione che farà risparmiare x,
in altre parole possono pure tirar fuori chesso una leva freno piu stretta del 80% ma questa poi certo non porterà un grosso beneficio in termini di prestazioni.


(un po come la michelin che dice che i nuovi pnematici x auto fanno risparmiare 30 € ogni 50 mila km, o cavolo 50 mila km io ci metto 3 anni a farli, poi che siano dati reali e' cero ma certo non indicativi)

 

[mika]

Per quanto piccola non è mai trascurabile. In ogni caso resta una soluzione senza controndicazioni a mio parere. Trovata commerciale o no (al contrario di altre trovate commerciali).

Bisognerebbe vedere la rigidità laterale a questo punto. Se appiattiamo le tubazioni in senso verticale, lateralmente qualcosa dovrebbe perdere. Dico dovrebbe perchè in fisica normalmente questo succede..una lama la piego dal lato piatto, non dallo spigolo, per estremizzare.

 

[warsaw]

Si però lo so, ma fanno passare il msg ( e ripeto che e' anche giusto) che sia un innovazione che farà risparmiare x,
in altre parole possono pure tirar fuori chesso una leva freno piu stretta del 80% ma questa poi certo non porterà un grosso beneficio in termini di prestazioni

a me la comunicazione di canyon mi pare molto onesta, dici che "fanno passare il messaggio" in realtà è una tua interpretazione, perché dalla scheda è spiegato con grande chiarezza, e tanto di formula, che è inferiore di sezione frontale rispetto a un altro modello canyon. E in nessun modo da quella scheda si fa credere altro.

Altro che certe pubblicità, che promettono "un risparmio rispetto alla maggioranza delle altre aziende"....

qui i termini di paragone sono messi nero su bianco.

Poi sta al ciclista scegliere cosa preferisce... ma in questo caso canyon - a mio avviso - mi dà tutti gli elementi per fare una scelta ragionata, distinguendosi da altre aziende che preferiscono una comunicazione fumosa tralasciando i dati fondamentali del prodotto e puntando solo sulle "emozioni"...

 

[ettobike]

pini marini sullo sfondo.... milano sanremo ??

 

[brancacross]

si sa già da quando sara' commercializzata? indiscrezioni sul prezzo?
secondo me se marche piu' blasonate avessero proposto lo stesso telaio sarremmo qui tutti a dire che è bellissima....
sbaglio o nei confronti di canyon c'e' ancora un po' di diffidenza????

 

[sepica]

si sa già da quando sara' commercializzata? indiscrezioni sul prezzo?
secondo me se marche piu' blasonate avessero proposto lo stesso telaio sarremmo qui tutti a dire che è bellissima....
sbaglio o nei confronti di canyon c'e' ancora un po' di diffidenza????

beh se ho ben capito cosa tu intendi anche Scott ha presentato una bici areo e il mio giudizio non cambia, a parte l'estetica che a me non piace, ma l'idea di innovazione che a mio avviso lascia il tempo che trova

 

[brancacross]

beh no, non è una considerazione sulle bici areo (ho visto adesso la scott e niente da dire, molto bella) piu' che altro proprio sul marchio... ho sentito molti cicloamatori che parlano con estrema diffidenza delle canyon!! pensa che c'e' chi non le compera perche' costano troppo poco....

 

[sepica]

beh no, non è una considerazione sulle bici areo (ho visto adesso la scott e niente da dire, molto bella) piu' che altro proprio sul marchio... ho sentito molti cicloamatori che parlano con estrema diffidenza delle canyon!! pensa che c'e' chi non le compera perche' costano troppo poco....

infatti si, hai proprio ragione.....

 

[RE-LEONE]

si sa già da quando sara' commercializzata? indiscrezioni sul prezzo?
secondo me se marche piu' blasonate avessero proposto lo stesso telaio sarremmo qui tutti a dire che è bellissima....
sbaglio o nei confronti di canyon c'e' ancora un po' di diffidenza????

Credo che la bici sia innovativa e davvero niente male. La tendenza delle case costruttrici orma è quella di puntare sull'aerodinamica e sull'estetica. E' infatti inutile cercare di limare ancora grammi ai telai quando i rischi sarebbero sicuramente più alti dei benefici.
Anche Scott che da qualche anno si spinta al di sotto degli 800gr ma non si è azzardata a continuare sul quella politica. E mi pare giusto. A meno di non trovare altri materiali con il carbonio credo che siamo davvero al limite...:angrymod:

 

[sepica]

Credo che la bici sia innovativa e davvero niente male. La tendenza delle case costruttrici orma è quella di puntare sull'aerodinamica e sull'estetica. E' infatti inutile cercare di limare ancora grammi ai telai quando i rischi sarebbero sicuramente più alti dei benefici.
Anche Scott che da qualche anno si spinta al di sotto degli 800gr ma non si è azzardata a continuare sul quella politica. E mi pare giusto. A meno di non trovare altri materiali con il carbonio credo che siamo davvero al limite...:angrymod:

ecco era quello che cercavo di spiegare, le ditte devono pur inventarsi qualcosa, e dopo aver limato l'impossibile su i telai e costretti , a mio avviso in maniera ottusa a certe geometrie da parte dell UCI, ora si inventano qualcosa di esoterico che esoterico non e' diciamo un esercizio di stile.

 

[Ser pecora]

ecco era quello che cercavo di spiegare, le ditte devono pur inventarsi qualcosa, e dopo aver limato l'impossibile su i telai e costretti , a mio avviso in maniera ottusa a certe geometrie da parte dell UCI, ora si inventano qualcosa di esoterico che esoterico non e' diciamo un esercizio di stile.

Esoterico? Non lo vendono mica solo agli iscritti ad una loggia...
Non riesco a capire sti'discorsi.
Sono arrivati ad un punto di equilibrio coi pesi. Ora mantenendo più o meno gli stessi pesi riescono a proporre anche telai aerodinamici. Che poco o tanto sono cmq meglio che non. Cosa che con altri materiali è difficile.
Dove sta l'esercizio di stile? A me sembra solo un'evoluzione logica dell'utilizzo del carbonio.
Gli esercizi di stile di dubbia utilità reale mi sembrano altri...

 

[Andrebarca78]

Q8 chi ha riconosciuto in quella curva, la Cipressa, affrontata al contrario rispetto alla Classicissima.Per me che faccio triathlon, questa canyon potrebbe essere un'ottima alternativa..

 

[sepica]

Esoterico? Non lo vendono mica solo agli iscritti ad una loggia...
Non riesco a capire sti'discorsi.
Sono arrivati ad un punto di equilibrio coi pesi. Ora mantenendo più o meno gli stessi pesi riescono a proporre anche telai aerodinamici. Che poco o tanto sono cmq meglio che non. Cosa che con altri materiali è difficile.
Dove sta l'esercizio di stile? A me sembra solo un'evoluzione logica dell'utilizzo del carbonio.
Gli esercizi di stile di dubbia utilità reale mi sembrano altri...

beh io ho cercato di articolare il discorso in altro modo non so spiegarlo, un telaio per quanto fino possa essere influisce minimamente sulle prestazioni, e ora si cerca invece di farlo passare come una "logica evoluzione" mi sembra azzardato certo quando tutti faranno i modelli areo ci convinceremo che quello e' la migliore soluzione ma preche come sempre saremmo caduti nella rete pubblicitaria.

Ti porto un altro esempio, il canotto integrato, chi realmente ha apprezzato questa "logica evoluzione", le ditte sta ancora perseguendo questa logica evoluzione o forse si sta tornando ad un piu comune canotto tradizionale ?

Comq detto sono esercizi di stile , che guarda non e' una parolaccia o una ffermazione necessariaemnte denigratrice, e la normale evoluzione del marketing, a mio avviso e' giusto perdercisi basta averne coscenza.
Ripeto ancora che io ho grande stima della Canyon anzi probabilemtne sarà anche la mia prossima bici (nonlareo perche non piace) e apprezzo pure le innovazioni che sta portando avanti, dico solo....quello che ho detto

 

[Ser pecora]

A parte che "logica evoluzione" l'ho detto io in quanto mia opinione, credo che le varie soluzioni che vengono via via presentate vadano vagliate una per una e non messe tutte nello stesso calderone facendo di tutta un'erba un fascio.
Sono stati un'evoluzione i pedali a sgancio e sono stati un'evoluzione i manubri integrati. Una è stata una cosa utile e quindi una vera evoluzione, l'altra una cosa inutile con anche delle controindicazioni (perlomeno per alcuni).

Ragionare sempre secondo l'idea che tanto ci vogliono vendere qualcosa per "farci fessi" non vedo a cosa porti. Tanto più che sono discorsi che si sentivano anche 30 o 20 o 10 anni fa.
Mi ricordo ancora la gente che diceva che i tubi oversize in alu erano stati introdotti per poter mettere il marchio in bella vista...

 

[sepica]

A parte che "logica evoluzione" l'ho detto io in quanto mia opinione, credo che le varie soluzioni che vengono via via presentate vadano vagliate una per una e non messe tutte nello stesso calderone facendo di tutta un'erba un fascio.
Sono stati un'evoluzione i pedali a sgancio e sono stati un'evoluzione i manubri integrati. Una è stata una cosa utile e quindi una vera evoluzione, l'altra una cosa inutile con anche delle controindicazioni (perlomeno per alcuni).

Ragionare sempre secondo l'idea che tanto ci vogliono vendere qualcosa per "farci fessi" non vedo a cosa porti. Tanto più che sono discorsi che si sentivano anche 30 o 20 o 10 anni fa.
Mi ricordo ancora la gente che diceva che i tubi oversize in alu erano stati introdotti per poter mettere il marchio in bella vista...

ah no...le ditte non propongono novità x vendere ?!?!? e per cosa ...per uno esercizio di stile ??

Guarda che stai dicendo le stesse cose che dico da 3 pagine fa, ovvero che ci sono evoluzioni ed evoluzioni, e che uno deve stare attento a non caderci o perlomeno a caderci ma averne coscenza.
Io il manubrio integrato non ho mai pensato di farmelo infatti che fine ha fatto, io il telaio isp inizialmente piaceva poi ho visto che considerando cmq l'attacco il risparmio di peso era minimo e tantomeno la rigidità del telaio , l ho decretato una novità di markenting, i pedali a sgancio penso che nessuno abbia mai obiettato sulla loro reale utilità, io il DI2 lo ritengo una mezza fregatura(nonostante funzioni bene) finche' sara pieno di fili e di batterie, io insomma finche non mi dimostrano che l'areo apporta una reale e tangibile utilità prestazionale la ritengo e la riterrò una scelta di marketing, e ripeto 100 volte LEGGITTIMA e quasi necessaria ,visto le restrizioni uci , ma sempre per una sola logica commerciale

 

[warsaw]

io ribadisco che è da apprezzare la politica teutonica relativa alla comunicazione con i clienti pedalatori: in questo periodo diverse marche propongono telai con migliore aerodinamicità, ma per esempio, della wilier imperiale si dice che è stata lungamente studiata nella galleria del vento (e non lo mettiamo in dubbio, ci mancherebbe altro) però sul sito non sono riuscito a trovare i famosi numeri "nero su bianco". E gli ingenieri aerodinamici lo sanno bene, che non sempre un design "aero" corrisponde a un reale aumento dell'efficienza aerodinamica.
L'imperiale resta comunque una bici bellissima, a mio parere, e più accattivante della canyon che seguendo la logica germanica della sobrietà delle grafiche, resta un po' anonima, secondo me.

 

[Ser pecora]

@sepica: Si, ok, ma tu dovresti ancora spiegare quali sarebbero gli svantaggi o l'esercizio di stile di cui parli....
Che il vantaggio aerodinamico di un telaio con una sezione frontale minore sia infinitesimo alle velocità medie di un amatore ok (sicuramente porterà più vantaggio mettere la borraccia sul tubo piantone che non quello obliquo tanto per dire), ma perlomeno svantaggi non ce ne sono mi pare.
In compenso mi pare che sia un momento importante nell'evoluzione delle bici, visto che perlomeno esteticamente potrebbe essere un punto di svolta dato che sembra una strada presa da tanti.