News Canyon ha scelto GBL come nuovo Partner

andry96

Passista
23 Luglio 2018
4.525
4.762
24
Brescia
Bici
Mtb, holdsworth competition
Del tutto OT. Ma ieri riguardavo la Strade Bianche 2020. Interessante che le 2 squadre Canyon, Alpecin e Movistar, abbiano corso la gara facendo 2 scelte diverse:

Alpecin e Van der Poel con la Aeroad mentre in Movistar tutti con la Ultimate! :-)xxxx
Vdp l'ho sempre visto su aeroad, viste le caratteristiche da quasi velocista con tanta potenza direi che ci sta, Movistar sono tutti più scalatori/passisti che magari cercano la bici più leggera
 

 

luccio50

Ciclista lento
18 Gennaio 2018
158
154
Lugano
Bici
Canyon Endurace CF SLX
Si' certo, lo sconto del 10% fa la differenza. Ma è del tutto fattibile e ha senso considerarlo. Soprattutto per la Filante che comprerei in un negozio fisico. Tutte le BDC che ho comprato da un venditore fisico dalla mie parti (Milano-PC-Cremona) hanno avuto tra l'8% e il 20% di sconto in passato.

Non capisco il tuo conto. CHF 1300 di differenza per cosa?

Ultimate: 8149 CHF
Aeroad: 8649 CHF
Filante: 7910 CHF + 660 Assioma = 8570 CHF
Colnago: 8350 CHF + 660 Assioma = 9010 CHF

Che poi la Ultimate e Aeroad rimangono due bici bellissime secondo me. Ma il vantaggio economico sta sparendo
Ho pensato che per un giusto raffronto (ammesso e non concesso che si possa paragonare le bici) bisogna aggiungere il valore del PM di Canyon (che non conosco ma diciamo 600 di assioma) e 700 di sconto che non e’ detto riesci a trovare.
 

luigi_g

Pedivella
7 Giugno 2019
324
90
Zurigo
Bici
Pinarello Grevil/Specialized Tarmac SL4 Pro
Vdp l'ho sempre visto su aeroad, viste le caratteristiche da quasi velocista con tanta potenza direi che ci sta, Movistar sono tutti più scalatori/passisti che magari cercano la bici più leggera
Si, vero. Ma la gara è quella. E che tutti nelle rispettive squadre abbiano fatto la stessa scelta mi fa pensare che verosimilmente c'entrino motivi promozionali. VDP è testimonial della Aeroad. Ma non so, mi è parso curioso
 

luigi_g

Pedivella
7 Giugno 2019
324
90
Zurigo
Bici
Pinarello Grevil/Specialized Tarmac SL4 Pro
Sullo sconto da lordgun ci spererei poco, la wilier a quel prezzo è con ruote che valgono quasi 2000€ meno di quelle dt swiss di canyon oltre alla mancanza di PM
Si' si', l'ho premesso che questi confronti lasciano il tempo che trovano. Sono puramente ipotetici. Troppe variabili in gioco. D'accordo su entrambe le tue osservazioni:

1. DT Swiss Arc 100 Dicut (nuovo modello) molto meglio delle Shimano RS171 montate dalla Filante
2. Da LGun non mi aspetto piu' di un 5%

Ma d'altra parte gli Assioma paiono meglio del PM della Shimano, il mio gusto personale dice Colnago e Wilier battono Canyon 4-0 e cosi' via, Non finiamo piu'
 

andry96

Passista
23 Luglio 2018
4.525
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24
Brescia
Bici
Mtb, holdsworth competition
Si' si', l'ho premesso che questi confronti lasciano il tempo che trovano. Sono puramente ipotetici. Troppe variabili in gioco. D'accordo su entrambe le tue osservazioni:

1. DT Swiss Arc 100 Dicut (nuovo modello) molto meglio delle Shimano RS171 montate dalla Filante
2. Da LGun non mi aspetto piu' di un 5%

Ma d'altra parte gli Assioma paiono meglio del PM della Shimano, il mio gusto personale dice Colnago e Wilier battono Canyon 4-0 e cosi' via, Non finiamo piu'
Il gusto personale è inopinabile, il pm Shimano dovrebbe essere buono, poi se hai già altro è un discorso diverso
Ma a fare i conti bene sulla filante da 9300 servono 1500€ di ruote( o la compri con le sue a 103000) e 650 di pm
 

luigi_g

Pedivella
7 Giugno 2019
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Zurigo
Bici
Pinarello Grevil/Specialized Tarmac SL4 Pro
Il gusto personale è inopinabile, il pm Shimano dovrebbe essere buono, poi se hai già altro è un discorso diverso
Ma a fare i conti bene sulla filante da 9300 servono 1500€ di ruote( o la compri con le sue a 103000) e 650 di pm
Sul PM Shimano, lo pensavo anche io. Ma poi leggi le varie recensioni è pare sia un disastro (vedi su tutte DC Rainmaker). Quindi cosa facciamo? Aggiungiamo 660 CHF degli AssiomaDuo per le 2 Canyon? E il carbonio dove lo metti? Pare che Colnago sia über alles. Inoltre di ruote con profilo da 60mm non me ne faccio nulla. Le dovrei cambiare o usare le R0 che ho... Non finiamo piu'.

Cmq è verissimo che le DT Swiss delle Canyon vengono vendute a una cifra astonomica. Se dovessimo mettere quelle su Colnago/Wilier la forchetta si allargherebbe ancora di brutto. A favore di Canyon
 
Ultima modifica:

samuelgol

Bürgermeister von Buchwald
24 Settembre 2007
37.119
10.838
Eppan an der Weinstrasse.
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Si' certo, lo sconto del 10% fa la differenza. Ma è del tutto fattibile e ha senso considerarlo. Soprattutto per la Filante che comprerei in un negozio fisico. Tutte le BDC che ho comprato da un venditore fisico dalla mie parti (Milano-PC-Cremona) hanno avuto tra l'8% e il 20% di sconto in passato.

Non capisco il tuo conto. CHF 1300 di differenza per cosa?

Ultimate: 8149 CHF
Aeroad: 8649 CHF
Filante: 7910 CHF + 660 Assioma = 8570 CHF
Colnago: 8350 CHF + 660 Assioma = 9010 CHF

Che poi la Ultimate e Aeroad rimangono due bici bellissime secondo me. Ma il vantaggio economico sta sparendo
MI sembra che vuoi portare l'acqua al tuo mulino, un mulino che però non c'è. Sui conti (ipotetici) che ti sei fatto della Colnago hai messo un -10% da Lordgun che dubito ti farà mai (da quando Lordgun sconta i prezzi on line?), anche ove fosse hai ancora 860 CFH di differenza (800 euro) con ruote ancora inferiori e un trittico da stabilire. Ora, a casa mia se anche ci fossero realmente solo 800 euro di differenza, per me è tanta roba. Che poi la minor IVA Svizzera riduca un pò il gap va bene, in Italia sarebbero ancora di più gli euro di differenza, ma io credo che la bici dentro casa con stesso allestimento e stesse ruote, prezzo fatto e finito, non te la cavi con una differenza di meno 1500 CFH,
Stesso discorso per la Filante.
I prodotti, telaio a parte ovviamente, vanno confrontati finiti come prezzo e con identico allestimento. Così facendo, come fai fai, Canyon ha ancora differenza importanti. Meno di una volta forse, non ricordo, ma sicuramente importanti.
Di fronte al gusto personale non si discute. Di fronte alla qualità, a quei prezzi, credo ci sia poco da discutere a prescindere dalla scritta sul telaio.
 
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andry96

Passista
23 Luglio 2018
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Mtb, holdsworth competition
Sul PM Shimano, lo pensavo anche io. Ma poi leggi le varie recensioni è pare sia un disastro (vedi su tutte DC Rainmaker). Quindi cosa facciamo? Aggiungiamo 660 CHF degli AssiomaDuo per le 2 Canyon? E il carbonio dove lo metti? Pare che Colnago sia über alles. Inoltre di ruote con profilo da 60mm non me ne faccio nulla. Le dovrei cambiare o usare le R0 che ho... Non finiamo piu'.

Cmq è verissimo che le DT Swiss delle Canyon vengono vendute a una cifra astonomica. Se dovessimo mettere quelle su Colnago/Wilier la forchetta si allargherebbe ancora di brutto. A favore di Canyon
Va beh così diventa un discorso assurdo, vuoi prendere Colnago fai bene ma se confronti i prezzi fallo su bici che ti va bene come sono montate se no si ottiene ben poco
 
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luigi_g

Pedivella
7 Giugno 2019
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Pinarello Grevil/Specialized Tarmac SL4 Pro
MI sembra che vuoi portare l'acqua al tuo mulino, un mulino che però non c'è. Sui conti (ipotetici) che ti sei fatto della Colnago hai messo un -10% da Lordgun che dubito ti farà mai (da quando Lordgun sconta i prezzi on line?), anche ove fosse hai ancora 860 CFH di differenza (800 euro) con ruote ancora inferiori e un trittico da stabilire. Ora, a casa mia se anche ci fossero realmente solo 800 euro di differenza, per me è tanta roba. Che poi la minor IVA Svizzera riduca un pò il gap va bene, in Italia sarebbero ancora di più gli euro di differenza, ma io credo che la bici dentro casa con stesso allestimento e stesse ruote, prezzo fatto e finito, non te la cavi con una differenza di meno 1500 CFH,
Stesso discorso per la Filante.
I prodotti, telaio a parte ovviamente, vanno confrontati finiti come prezzo e con identico allestimento. Così facendo, come fai fai, Canyon ha ancora differenza importanti. Meno di una volta forse, non ricordo, ma sicuramente importanti.
Di fronte al gusto personale non si discute. Di fronte alla qualità, a quei prezzi, credo ci sia poco da discutere a prescindere dalla scritta sul telaio.
Non voglio portare l'acqua a nessun mulino! Tanto che non ho ancora abbandonato l'idea delle 2 Canyon. L'ho premesso fin dall'inizio che questi confronti lasciano il tempo che trovano. Dipendono da troppe variabili. Se vuoi ripeto i concetti chiave per l'ennesima volta:

-I prezzi di Lordgun sono da listino. Compro spesso da loro e guardo le bici li. Ma hanno gli stessi prezzi i venditori fisici dai quali il -10% è fattibile per me come per tutti.

-Le ruote DT Swiss sono di gran lunga migliori delle "cose" che monta Filante. Come ripetuto dieci volte all'altro utente se montassi quelle ruote su C64/Filante il divario ritornerebbe consistente

-Ma una bici la scegli in base all condizioni "reali" non a ipotetici confronti tra due cose con esattamente le stesse caratteritiche pari pari che in natura non esistono (altrimenti, come dicevo, come metto le DT Swiss su C64/Flante dovrei mettere gli Assioma Duo sulle Canyon etc etc). Per cui i prezzi a cui sono arrivato sono quelli di una situazione reale con condizioni date e non ipotetiche.

Ma se poi siamo interessati a cfr 2 bici identiche per quello che montano con il solo telaio e brand diversi allora, come già detto molteplici volte, il divario si allarga ancora a favore di Canyon:

C64

prezzo listino: 4504 eur
Di2: 2295 eur
dt swiss arc dicut 1100: 1750 eur
totale: 8419 eur
EURCHF: 9233 chf
IVA CH: 9944 chf
+Assioma: 10600 chf

Aeroad CFR Di2: 8649 chf

Differenza: 1955 chf
 

luigi_g

Pedivella
7 Giugno 2019
324
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Zurigo
Bici
Pinarello Grevil/Specialized Tarmac SL4 Pro
Va beh così diventa un discorso assurdo, vuoi prendere Colnago fai bene ma se confronti i prezzi fallo su bici che ti va bene come sono montate se no si ottiene ben poco
Vedi sotto
Va beh così diventa un discorso assurdo, vuoi prendere Colnago fai bene ma se confronti i prezzi fallo su bici che ti va bene come sono montate se no si ottiene ben poco
Appunto! Quello che dico da ieri! Vedi sotto
 

andry96

Passista
23 Luglio 2018
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Bici
Mtb, holdsworth competition
Non voglio portare l'acqua a nessun mulino! Tanto che non ho ancora abbandonato l'idea delle 2 Canyon. L'ho premesso fin dall'inizio che questi confronti lasciano il tempo che trovano. Dipendono da troppe variabili. Se vuoi ripeto i concetti chiave per l'ennesima volta:

-I prezzi di Lordgun sono da listino. Compro spesso da loro e guardo le bici li. Ma hanno gli stessi prezzi i venditori fisici dai quali il -10% è fattibile per me come per tutti.

-Le ruote DT Swiss sono di gran lunga migliori delle "cose" che monta Filante. Come ripetuto dieci volte all'altro utente se montassi quelle ruote su C64/Filante il divario ritornerebbe consistente

-Ma una bici la scegli in base all condizioni "reali" non a ipotetici confronti tra due cose con esattamente le stesse caratteritiche pari pari che in natura non esistono (altrimenti, come dicevo, come metto le DT Swiss su C64/Flante dovrei mettere gli Assioma Duo sulle Canyon etc etc). Per cui i prezzi a cui sono arrivato sono quelli di una situazione reale con condizioni date e non ipotetiche.

Ma se poi siamo interessati a cfr 2 bici identiche per quello che montano con il solo telaio e brand diversi allora, come già detto molteplici volte, il divario si allarga ancora a favore di Canyon:

C64

prezzo listino: 4504 eur
Di2: 2295 eur
dt swiss arc dicut 1100: 1750 eur
totale: 8419 eur
EURCHF: 9233 chf
IVA CH: 9944 chf
+Assioma: 10600 chf

Aeroad CFR Di2: 8649 chf

Differenza: 1955 chf
Ok ma se inizi il discorso dicendo che è più conveniente una filante slr di una aeroad è falso, conviene a te perché hai già ruote e PM
Non sono le normali condizioni di acquisto le tue
Se hai già tutto ha sicuramente senso prendere una bici più spoglia che non la canyon per rivendere i pezzi che hai già o che non ti piacciono
 

luigi_g

Pedivella
7 Giugno 2019
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Pinarello Grevil/Specialized Tarmac SL4 Pro
Ok ma se inizi il discorso dicendo che è più conveniente una filante slr di una aeroad è falso, conviene a te perché hai già ruote e PM
Non sono le normali condizioni di acquisto le tue
Se hai già tutto ha sicuramente senso prendere una bici più spoglia che non la canyon per rivendere i pezzi che hai già o che non ti piacciono
Certo per me è piu' conveniente, per chi se no?? E per la precisione il discorso l'ho iniziato con queste parole:

"...credo che Canyon adesso abbia perso buona parte del suo vantaggio competitivo in termini di rapport qualita-prezzo risp ai concorrenti..."

Ed espresso piu' volte il concetto che Canyon è ancora piu' conveniente, ma con un gap che si abbassa mese dopo mese. Piu' di cosi' non so come metterla.

Ma comunque va bene cosi'. Sta diventando un discorso sterile. Non mi interessa affatto dimostrare nulla o denigrare alcunchè. Canyon è ancora nella lista
 

samuelgol

Bürgermeister von Buchwald
24 Settembre 2007
37.119
10.838
Eppan an der Weinstrasse.
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Certo per me è piu' conveniente, per chi se no?? E per la precisione il discorso l'ho iniziato con queste parole:

"...credo che Canyon adesso abbia perso buona parte del suo vantaggio competitivo in termini di rapport qualita-prezzo risp ai concorrenti..."

..........
Il discorso che si sta facendo è che se confronti due cose, il confronto deve essere omogeneo. Quindi non la C64 con la Aeroad e non componentistica diversa o mancante. Ti abbiamo portato a farlo omogeneo e hai rilevato una differenza di 1955 CFH che in euro sono 1811 rispetto alla Aeroad e di 2500 CFH che in euro sono 2325 (gli oltre 2000 di cui parlo da ieri) rispetto alla diretta concorrente Ultimate. A me non sembra una differenza tale da poter dire che "Canyon ha perso buona parte del suo vantaggio competitivo in termini di rapport qualità-prezzo risp ai concorrenti...". A me sembra una differenza abissale. Almeno rispetto ai due modelli che hai citato. Rispetto ad altre marche, la differenza è minore.
Tutto qui.
Poi ognuno fa le scelte che preferisce, sulla base dei propri gusti ed esigenze.
 

luigi_g

Pedivella
7 Giugno 2019
324
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Zurigo
Bici
Pinarello Grevil/Specialized Tarmac SL4 Pro
Il discorso che si sta facendo è che se confronti due cose, il confronto deve essere omogeneo. Quindi non la C64 con la Aeroad e non componentistica diversa o mancante. Ti abbiamo portato a farlo omogeneo e hai rilevato una differenza di 1955 CFH che in euro sono 1811 rispetto alla Aeroad e di 2500 CFH che in euro sono 2325 (gli oltre 2000 di cui parlo da ieri) rispetto alla diretta concorrente Ultimate. A me non sembra una differenza tale da poter dire che "Canyon ha perso buona parte del suo vantaggio competitivo in termini di rapport qualità-prezzo risp ai concorrenti...". A me sembra una differenza abissale. Almeno rispetto ai due modelli che hai citato. Rispetto ad altre marche, la differenza è minore.
Tutto qui.
Poi ognuno fa le scelte che preferisce, sulla base dei propri gusti ed esigenze.
Non so cosa aggiungere. Le risposte sono già tutte nel post precedente