Ma i japponesi so sempre troppo cervellotici per i miei gusti...[emoji6]
Cervélo R5: è diventata Specialissima (e si da anche delle Arie)
- Creatore Discussione alexilsecco
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Con l’etap sei costretto ad usarli entrambi, sx sale dx scende, premendo entrambi deraglia.
Oppure gli ultimi modelli hanno cambiato logica di funzionamento
Ma non ho capito la discussione: sulle altre monocorona c’è solo la leva destra?
Con l’etap sei costretto ad usarli entrambi, sx sale dx scende, premendo entrambi deraglia.
Oppure gli ultimi modelli hanno cambiato logica di funzionamento
Se hai shimano siMa non ho capito la discussione: sulle altre monocorona c’è solo la leva destra?
Cioè ne usi una sola.
Con l’etap sei costretto ad usarli entrambi, sx sale dx scende, premendo entrambi deraglia.
Oppure gli ultimi modelli hanno cambiato logica di funzionamento
Porca paletta, è un po' che uso la bici montata Di2 e non ci ho pensato. Hai ragione
Comunque rimane il fatto che elimina la deragliata.
Ma non ho capito la discussione: sulle altre monocorona c’è solo la leva destra?
Si, i monocorona Sram meccanici hanno solo il comando cambio. La leva sinistra ha solo il freno
Scusate ragazzi, lo so che il sistema di cambiata Sram eTap è differente dagli altri, ma non ho capito a livello pratico cosa cambierebbe avendo il monocorona.
Per tutti i gruppi, togliendo il deragliatore, si perde una delle funzionalità delle leve.
Ma come per gli altri gruppi, con i quali si continua a cambiare con la leva destra, con l’eTap si continua a cambiare con entrambe le leve.
Non mi è chiaro cosa ci sarebbe di strano.
Per tutti i gruppi, togliendo il deragliatore, si perde una delle funzionalità delle leve.
Ma come per gli altri gruppi, con i quali si continua a cambiare con la leva destra, con l’eTap si continua a cambiare con entrambe le leve.
Non mi è chiaro cosa ci sarebbe di strano.
Non c'è niente di strano.. anzi a dire il vero io vedo più logico e forse anche pratico il funzionamento dell'eTap che utilizza entrambi i comandi che non una sola leva che fa 2 funzioni.
Se non vado errato Softmachine si è confuso con la versione shimano.
non mi sembra ci sia niente di strano.
con etap continui ad usare i due comandi
con sram meccanico puoi togliere la levetta ed il meccanismo dal comando sinistro come ho fatto io
con shimano meccanico ti rimane la leva sinistra basculante e mi sembra il gruppo peggiore per fare un monocorona
con di2 non saprei è un mondo che non conosco
le soluzioni sram mi piacciono entrambe, a dire il vero sul 11v sarebbe meglio il meccanico perchè puoi usare cambi posteriori dedicati al monocorona... ma mi piace anche la soluzione etap, infatti ora che si vedono un po' di usati sui mercatini per l'uscita del axs ci sto facendo un pensiero. non è chiaro però fino a che pignone può salire il cambio, dichiarano 32t ma mi sembra di aver letto di montaggi anche con pignoni più grandi.
Sì, appunto, ciò che sostengo io. Non capivo a cosa si riferisse l'utente che parlava di leva inutilizzata.
Ho cercato di fare uno studio "tecnico" del monocorona prendendomi la briga di esaminare lo sviluppo metrico di ogni singolo rapporto di un classico doppia corona 52-36 con cassetta 11-28, di un monocorona 40 con cassetta 11-28 (che utilizzo io) e un monocorona 42 con cassetta 11-32.
In primo luogo ne emerge che nel classico doppia corona 52-36, i rapporti effettivamente disponibili sono 16 valutando i "doppioni" (senza contare i rapporti molto molto simili come 52-25 e 52-28 uguali rispettivamente a 36-17 e 36-19) e dovendo evitare gli incroci (cosa che il Di2 può fare automaticamente, e dopo decenni di storia della bicicletta e migliaia di discussioni sul forum non venitemi a dire che si possono fare tranquillamente
).
In pratica abbiamo 5 rapporti in più di un monocorona 11v (e 2 soli rapporti in più di un monocorona 13v).
Il monocorona 40 con cassetta 11-28 perde i seguenti cinque rapporti: 52-11, 52-12, 52-13, 52-15, 36-28. Ovvero i più duri e il più agile (a me per esempio il più agile non serve).
A questa perdita si può però ovviare con una corona 42 e cassetta 11-32, dove i rapporti persi sono solo quattro grazie alla rapportatura della cassetta, e cioè: 52-11, 52-12, 52-13, 36-17 (quest'ultimo del tutto trascurabile).
In pratica si perdono solo i primi tre rapporti più duri, dove bisogna considerare che il 52-13 a 90rpm sviluppa 46,1km/h mentre il 42-11 a 90rpm sviluppa 44km/h. Molto vicini. Non so voi, ma io vado leggermente più piano...
In pratica ne emerge che se non siete Cipollini, e non scendete dallo Zoncolan come Marco (
), con un monocorona 42 e cassetta 11-32 dovremmo trovarci tutti bene.
Se poi consideriamo le infinite possibilità di cassette 11v (ma anche 12v e 13v) e corone singole tra Sram, Rotor e 3T (con pignoni addirittura da 9 denti), emerge che il monocorona sulla carta potrebbe effettivamente soppiantare qualsiasi altro gruppo.
Ma si sa, le vecchie abitudini sono dure a morire, e i dischi direi che ne sono la prova.
Qui una tabella dello sviluppo metrico delle varie combinazioni esaminate:
52-36/11-28
52-11 9,99m
52-12 9,16m
52-13 8,46m
52-14 7,85m
52-15 7,33m
52-16 6,87m come 36-11
52-17 6,46m come 36-12
52-19 5,87m
52-22 4,99m come 36-15
52-25 4,39m come 36-17 non si incrocia
52-28 3,92m come 36-19 non si incrocia
36-11 6,92m non si incrocia
36-12 6,34m non si incrocia
36-13 6,85m
36-14 5,43m
36-15 5,07m
36-16 4,75m
36-17 4,47m
36-19 4,00m
36-22 3,46m
36-25 3,04m
36-28 2,71m
40/11-28
40-11 7,69m come 52-14
40-12 7,05m come 52-16
40-13 6,50m come 52-17
40-14 6,04m come 52-19
40-15 5,64m come 36-14
40-16 5,28m sviluppo intermedio tra 14 e 15
40-17 4,97m come 36-15
40-19 4,45m come 36-17
40-22 3,84m come 36-19
40-25 3,38m come 36-22
40-28 3,02m come 36-25
42/11-32
42-11 8,07m sviluppo poco più lungo del 52-14
42-12 7,40m come 52-15
42-13 6,83m come 52-16
42-14 6,34m come 52-17
42-15 5,92m come 52-19
42-17 5,22m come 52-22
42-19 4,67m come 36-16
42-22 4,03m come 36-19
42-25 3,55m come 36-22
42-28 3,17m sviluppo poco più lungo del 36-25
42-32 2,77m come 36-28
In primo luogo ne emerge che nel classico doppia corona 52-36, i rapporti effettivamente disponibili sono 16 valutando i "doppioni" (senza contare i rapporti molto molto simili come 52-25 e 52-28 uguali rispettivamente a 36-17 e 36-19) e dovendo evitare gli incroci (cosa che il Di2 può fare automaticamente, e dopo decenni di storia della bicicletta e migliaia di discussioni sul forum non venitemi a dire che si possono fare tranquillamente
).In pratica abbiamo 5 rapporti in più di un monocorona 11v (e 2 soli rapporti in più di un monocorona 13v).
Il monocorona 40 con cassetta 11-28 perde i seguenti cinque rapporti: 52-11, 52-12, 52-13, 52-15, 36-28. Ovvero i più duri e il più agile (a me per esempio il più agile non serve).
A questa perdita si può però ovviare con una corona 42 e cassetta 11-32, dove i rapporti persi sono solo quattro grazie alla rapportatura della cassetta, e cioè: 52-11, 52-12, 52-13, 36-17 (quest'ultimo del tutto trascurabile).
In pratica si perdono solo i primi tre rapporti più duri, dove bisogna considerare che il 52-13 a 90rpm sviluppa 46,1km/h mentre il 42-11 a 90rpm sviluppa 44km/h. Molto vicini. Non so voi, ma io vado leggermente più piano...
In pratica ne emerge che se non siete Cipollini, e non scendete dallo Zoncolan come Marco (
), con un monocorona 42 e cassetta 11-32 dovremmo trovarci tutti bene.Se poi consideriamo le infinite possibilità di cassette 11v (ma anche 12v e 13v) e corone singole tra Sram, Rotor e 3T (con pignoni addirittura da 9 denti), emerge che il monocorona sulla carta potrebbe effettivamente soppiantare qualsiasi altro gruppo.
Ma si sa, le vecchie abitudini sono dure a morire, e i dischi direi che ne sono la prova.
Qui una tabella dello sviluppo metrico delle varie combinazioni esaminate:
52-36/11-28
52-11 9,99m
52-12 9,16m
52-13 8,46m
52-14 7,85m
52-15 7,33m
52-16 6,87m come 36-11
52-17 6,46m come 36-12
52-19 5,87m
52-22 4,99m come 36-15
52-25 4,39m come 36-17 non si incrocia
52-28 3,92m come 36-19 non si incrocia
36-11 6,92m non si incrocia
36-12 6,34m non si incrocia
36-13 6,85m
36-14 5,43m
36-15 5,07m
36-16 4,75m
36-17 4,47m
36-19 4,00m
36-22 3,46m
36-25 3,04m
36-28 2,71m
40/11-28
40-11 7,69m come 52-14
40-12 7,05m come 52-16
40-13 6,50m come 52-17
40-14 6,04m come 52-19
40-15 5,64m come 36-14
40-16 5,28m sviluppo intermedio tra 14 e 15
40-17 4,97m come 36-15
40-19 4,45m come 36-17
40-22 3,84m come 36-19
40-25 3,38m come 36-22
40-28 3,02m come 36-25
42/11-32
42-11 8,07m sviluppo poco più lungo del 52-14
42-12 7,40m come 52-15
42-13 6,83m come 52-16
42-14 6,34m come 52-17
42-15 5,92m come 52-19
42-17 5,22m come 52-22
42-19 4,67m come 36-16
42-22 4,03m come 36-19
42-25 3,55m come 36-22
42-28 3,17m sviluppo poco più lungo del 36-25
42-32 2,77m come 36-28
Ciao!
Tutti tuoi conti non fanno una piega, resta il fatto che con il "bi-corona" puoi usare il 52 (54 o 50) e diminuire i giri in ingresso (cadenza) ed aumentare la coppia (pianura, discesa etc) oppure usare il 36 (o 34 o 39), quindi aumentare i giri in ingresso (cadenza) e diminuire la coppia (appunto per le salite, defaticamento, tornare a casa quando si è stanchi morti etc..). Cosa che con il monocorona non puoi fare in quanto puoi gestire solo i pignoni posteriori.
Secondo me cosa non da poco!
EDIT:
mantenendo la stessa forza se si aumentano i giri si diminuisce la coppia,
mantenendo la stessa forza se si diminuiscono i giri si aumenta la coppia
Tutti tuoi conti non fanno una piega, resta il fatto che con il "bi-corona" puoi usare il 52 (54 o 50) e diminuire i giri in ingresso (cadenza) ed aumentare la coppia (pianura, discesa etc) oppure usare il 36 (o 34 o 39), quindi aumentare i giri in ingresso (cadenza) e diminuire la coppia (appunto per le salite, defaticamento, tornare a casa quando si è stanchi morti etc..). Cosa che con il monocorona non puoi fare in quanto puoi gestire solo i pignoni posteriori.
Secondo me cosa non da poco!
EDIT:
mantenendo la stessa forza se si aumentano i giri si diminuisce la coppia,
mantenendo la stessa forza se si diminuiscono i giri si aumenta la coppia
non mi è molto chiaro il tuo messaggio.
Peraltro le ultime affermazioni non sono corrette: la coppia dipende dalla forza impressa sui pedali e dalla lunghezza della pedivella, non dalla cadenza. Le tue affermazioni diventerebbero corrette sostituendo la parola coppia con potenza (che sono due cose ben diverse).
più che non chiaro, quanto scritto è del tutto sbagliato...
diciamo che della prima parte non avevo capito il senso... non è sbagliato quanto dice sulla doppia, però si può fare anche col monocorona perchè dipende solo dal rapporto di trasmissione. Quindi deduco che il ragionamento di fondo in effetti sia sbagliato.
Infatti non ho detto questo! rileggi meglio! chiamala coppia o forza. Se riduci aumenti la coppia e diminuisci i giri, se moltiplichi aumenti i giri e diminuisci la coppia. La potenza è data dalla coppia x velocità angolare. Il mio ragionamento si riferisce alla coppia (forza) sviluppata dalle gambe sulle due corone (54 - 36) ovvero, in questo caso, dei giri in ingresso che è la differenza fondamentale tra il mono e la doppia! Quindi la mia affermazione è corretta!