Cervélo R5: è diventata Specialissima (e si da anche delle Arie)

[Fitzcarraldo]

Se riduci aumenti la coppia e diminuisci i giri, se moltiplichi aumenti i giri e diminuisci la coppia. La potenza è data dalla coppia x velocità angolare.

ok, più o meno ci siamo

Il mio ragionamento si riferisce alla coppia (forza) sviluppata dalle gambe sulle due corone (54 - 36) ovvero, in questo caso, dei giri in ingresso che è la differenza fondamentale tra il mono e la doppia! Quindi la mia affermazione è corretta!

la coppia la eserciti sulle pedivelle, e non dipende dalle corone. la differenza che tu citi riguarda il rapporto di trasmissione, puoi ottenerla allo stesso modo sia cambiando corona che cambiando pignone... nessun diverso effetto tra doppia e mono in linea di principio.

Prodotti bici scontati

 

[Maldito]

ok, pi o meno ci siamo
la coppia la eserciti sulle pedivelle, e non dipende dalle corone. la differenza che tu citi riguarda il rapporto di trasmissione, puoi ottenerla allo stesso modo sia cambiando corona che cambiando pignone... nessun diverso effetto tra doppia e mono in linea di principio.

Come fa ad essere uguale con il 50-34 e con un monocorona? visto che sulla doppia ho due rotazioni diverse mentre sulla monocorona è, appunto, una sola?

 

[bach7]

Alex io non sono Cipollini ma 44 km/h sono assolutamente insufficienti per un uso in bdc. Poi per i vallonati che faccio io assolutamente no. Ognuno ha le sue esigenze. Io ce lo vedo perfetto sulla gravel.

è evidente che la soluzione buona per tutti non esiste.

neanche con la doppia...
ci sono quelli che usano il 50-34 e pacco 11-32, e 53-39 e pacco 11-25...

proprio per questo un monocorona può trovare spazio anche sulla bdc.

specie se 12/13v.

ovviamente dipende dal singolo utilizzatore e dall'uso che ne fa.

io l'ho usato anche in gara, ma la limitazione non era il rapporto in più o in meno, ma solo le mie gambe purtroppo...

 

[bach7]

scusa, ma se è "del tutto sbagliato" magari potresti contribuire dicendo dove è sbagliato, no?

anche perchè secondo me il post di @Maldito non è sbagliato. Magari nei termini ma i concetti col "bi-corona" mi sembrano chiari:
- puoi usare il 52 e diminuire i giri in ingresso, quindi diminuisci la cadenza ed aumenti la "coppia"
- oppure usare il 36 (o 34 o 39) e fare l'opposto (quindi aumentare la cadenza e diminuire la "coppia"

Insomma la differenza nota a chiunque pedala tra fare una salita col 50 (o 52) e col 34 (o 39 che sia)
Dove sta il problema, o l'errore magistrale?

Ho messo "coppia" tra virgolette così non facciamo i precisi, per chi vuole qui un esempio ciclistico che spiega coppia e potenza: https://it.motor1.com/news/188806/coppia-e-potenza-vi-spieghiamo-cosa-sono/

servono le basi di fisica per capire determinati concetti.

se avete pazienza più tardi entro nel merito con una risposta chiara e semplice sul perché quanto da lui scritto è del tutto errato.

 

[Maldito]

servono le basi di fisica per capire determinati concetti.

se avete pazienza più tardi entro nel merito con una risposta chiara e semplice sul perché quanto da lui scritto è del tutto errato.

OK! attendiamo spiegazioni!

 

[Fitzcarraldo]

Come fa ad essere uguale con il 50-34 e con un monocorona? visto che sulla doppia ho due rotazioni diverse mentre sulla monocorona è, appunto, una sola?

cosa sono due rotazioni diverse?

quello che tu dici è:
per imprimere la stessa potenza posso pedalare ad alta frequenza imprimendo poca forza (coppia) oppure a bassa frequenza impiegando più forza (coppia)
ed è corretto.

Queste due situazioni posso ottenerle variando il rapporto di trasmissione, ma non fa alcuna differenza ottenerle cambiando corona oppure cambiando pignone, posto che i rapporto di trasmissione vari nello stesso modo.
L'unica differenza usando due corone diverse (sempre a parità di rapporto di trasmissione) sarà nella tensione della catena, ma ce ne potremmo tranquillamente disinteressare.

 

[alexilsecco]

servono le basi di fisica per capire determinati concetti.

se avete pazienza più tardi entro nel merito con una risposta chiara e semplice sul perché quanto da lui scritto è del tutto errato.

È del tutto errato semplicemente perché lo sviluppo metrico dei rapporti è esattamente lo stesso a parità di singola rivoluzione sul pedale.
Infatti erroneamente Maldito crede che lo stesso rapporto sia più leggero o più duro a seconda della corona utilizzata: ma è errato. Se un rapporto sviluppa lo stesso spostamento, la forza da applicare sul pedale sarà la stessa sia che si utilizzi la corona piccola che la corona grande.

 

[bach7]

il mio intervento, magari con i miei terribili disegnini, credo che non sia più necessario

 

[bach7]

È del tutto errato semplicemente perché lo sviluppo metrico dei rapporti è esattamente lo stesso a parità di singola rivoluzione sul pedale.
Infatti erroneamente Maldito crede che lo stesso rapporto sia più leggero o più duro a seconda della corona utilizzata: ma è errato. Se un rapporto sviluppa lo stesso spostamento, la forza da applicare sul pedale sarà la stessa sia che si utilizzi la corona piccola che la corona grande.

a parità di lunghezza pedivella ovviamente

 

[alexilsecco]

Alex io non sono Cipollini ma 44 km/h sono assolutamente insufficienti per un uso in bdc. Poi per i vallonati che faccio io assolutamente no. Ognuno ha le sue esigenze. Io ce lo vedo perfetto sulla gravel.

Con un 42-11 a 95rpm vai a 46km/h
Con un 42-10 vai a 51km/h
Con un 42-9 vai a 57km/h, proprio come con il classico 52-11.

Cassetta 11v 3T 9-32 dove c’è tutto ciò che serve per replicare una doppia corona (9 / 11 / 12 / 13 / 15 / 17 / 19 / 22 / 25 / 28 / 32).

Il monocorona ha una soluzione per tutti
Se poi ci mettiamo le 13v è facile capire che la doppia può essere sostituita senza praticamente perdere nulla.

 

[Maldito]

Con un 42-11 a 95rpm vai a 46km/h
Con un 42-10 vai a 51km/h
Con un 42-9 vai a 57km/h, proprio con il classico 52-11.

Cassetta 11v 3T 9-32 (9 / 11 / 12 / 13 / 15 / 17 / 19 / 22 / 25 / 28 / 32).

Il monocorona ha una soluzione per tutti

lode e gloria al monocorona!

 

[golias]

Con un 42-11 a 95rpm vai a 46km/h
Con un 42-10 vai a 51km/h
Con un 42-9 vai a 57km/h, proprio come con il classico 52-11.

Cassetta 11v 3T 9-32 dove c’è tutto ciò che serve per replicare una doppia corona (9 / 11 / 12 / 13 / 15 / 17 / 19 / 22 / 25 / 28 / 32).

Il monocorona ha una soluzione per tutti
Se poi ci mettiamo le 13v è facile capire che la doppia può essere sostituita senza praticamente perdere nulla.

IO qui di doppioni non ne vedo :


Tu parti da qualcosa di a mio avviso sbagliato !!
Corone 52-36

 

[alexilsecco]

lode e gloria al monocorona!

Onestamente: stiamo facendo una discussione tecnica, non è una partita di pallone. Non vedo cosa ci sia da ridere

 

[alexilsecco]

IO qui di doppioni non ne vedo :
Vedi l'allegato 176319

Tu parti da qualcosa di a mio avviso sbagliato !!
Corone 52-36

Io parto dal presupposto che la 50-34 sia meno utilizzata, soprattutto nelle gare. Qualche rapporto simile c’è, ma se poi col 52-12 sviluppi 50km/h a qualcuno potrebbe non essere sufficiente a questo punto.

In ogni caso con il monocorona è anche più semplice replicare una 50-34 con 12-30.

 

[Maldito]

Onestamente: stiamo facendo una discussione tecnica, non è una partita di pallone. Non vedo cosa ci sia da ridere

Era per dire! certo che è una discussione tecnica!

 

[bach7]

per i confronti io proporrei di "standardizzare" le combinazioni.

mi spiego meglio: una 50-34 con pacco 11-32 ha un'estensione di rapporti molto ampia.

forse sarebbe opportuno usare quindi una 50-34 e 11-25/28 come confronto/studio.

interessante sarebbe il confronto tra una 53-39 con pacco 12-27 e un monocorona 12v.

 

[alexilsecco]

per i confronti io proporrei di "standardizzare" le combinazioni.

mi spiego meglio: una 50-34 con pacco 11-32 ha un'estensione di rapporti molto ampia.

forse sarebbe opportuno usare quindi una 50-34 e 11-25/28 come confronto/studio.

interessante sarebbe il confronto tra una 53-39 con pacco 12-27 e un monocorona 12v.

Sono d’accordo, servirebbe capire qual è la combinazione più utilizzata che mette d’accordo (quasi) tutti, per poi traslarla sul monocorona e vedere se c’è una combinazione paragonabile e soddisfacente.

 

[Fitzcarraldo]

servirebbe capire qual è la combinazione più utilizzata che mette d’accordo (quasi) tutti

ma non c'è.
chi usa 50-34, chi 52-36, chi 53-39, chi mono 38, chi 40, 42, 44, 46, 48, 50....
con tutta la varietà di cassette disponibili, pescando eventualmente anche in quelle da mtb.

è una scelta prettamente personale, difficile farne un discorso generale...
certo il monocorona potenzialmente coprirebbe una gran parte delle diverse necessità.

 

[golias]

Sono d’accordo, servirebbe capire qual è la combinazione più utilizzata che mette d’accordo (quasi) tutti, per poi traslarla sul monocorona e vedere se c’è una combinazione paragonabile e soddisfacente.

Non c'è e non ci sarà mai almeno finche non avremo 16 o 17 pignoni a disposizione oppure meglio un cambio a variazione continua
Dai Alex comunque la metti resti sempre zoppo

 

[golias]

io l'ho usato anche in gara, ma la limitazione non era il rapporto in più o in meno, ma solo le mie gambe purtroppo...

Che non trovano il giusto rapporto, ragazzi ma questi sono discorsi già fatti e rifatti mille volte, il monocorona allo stato attuale ha dei buchi che non si possono colmare rispetto alla doppie corone, poi che uno trovi il compromesso ci sta così come si trova il proprio compromesso con pacchi pignoni dedicati o assemblati a DOC.