Chiave dinamometrica, quale scegliere?

[mcacco67]

Mi inserisco in questa discussione perchè ho anche io una Proxxon MicroClick 3-15, da qualche anno, sempre scaricata, sempre usata con cura, mai caduta e riposta nella sua custodia dopo ogni utilizzo, con un utilizzo "home" non solo sulla bici, ma anche per la moto laddove richiesto.
Periodicamente controllo che le coppie di serraggio siano corrette (applicando un peso e una leva ad un dado, e poi controllando che la dinamometrica scatti allo stesso valore teorico a cui è stato serrato il dado dal sistema peso + leva) e posso affermare che dopo 3 anni i valori sono sempre corretti.
L'affermazione che ogni tanto la dinamometrica va tarata penso che vada accoppiata alla frase "dipende da come la usi, quanto la usi, e come la tratti".
Dai 5 Nm ai 11-12 è ancora perfetta, a 3 Nm sovrastima leggermente (serra qualcosa meno di 3 Nm) mentre oltre i 12 sottostima leggermente (a 14 serra 14,5).

Prodotti bici scontati

 

[L'officina del ciclista]

Mi inserisco in questa discussione perchè ho anche io una Proxxon MicroClick 3-15, da qualche anno, sempre scaricata, sempre usata con cura, mai caduta e riposta nella sua custodia dopo ogni utilizzo, con un utilizzo "home" non solo sulla bici, ma anche per la moto laddove richiesto.
Periodicamente controllo che le coppie di serraggio siano corrette (applicando un peso e una leva ad un dado, e poi controllando che la dinamometrica scatti allo stesso valore teorico a cui è stato serrato il dado dal sistema peso + leva) e posso affermare che dopo 3 anni i valori sono sempre corretti.
L'affermazione che ogni tanto la dinamometrica va tarata penso che vada accoppiata alla frase "dipende da come la usi, quanto la usi, e come la tratti".
Dai 5 Nm ai 11-12 è ancora perfetta, a 3 Nm sovrastima leggermente (serra qualcosa meno di 3 Nm) mentre oltre i 12 sottostima leggermente (a 14 serra 14,5).

Chapeau mcacco67, il test empirico con peso e leva per verificare la taratura è da vero appassionato di meccanica e dimostra che se lo strumento viene trattato come si deve (custodia e molla scaricata), la taratura tiene alla grande negli anni.
La Proxxon MicroClick 3-15 si conferma una delle migliori chiavi in assoluto per il range medio dei componenti delicati (manubrio, attacco, reggisella). Come hai giustamente notato tu, i limiti fisici della molla interna la rendono leggermente meno costante sotto i 5 Nm e sopra i 12 Nm, che è il comportamento tipico di quasi tutte le dinamometriche a scatto meccanico agli estremi della scala.
Questo conferma che per lavorare in totale sicurezza servono due strumenti distinti in officina: la Proxxon per le viterie leggere in carbonio e una seconda chiave con un range più alto (tipo 10-60 Nm) per i lavori pesanti come il movimento centrale o il pacco pignoni a 40 Nm. Proprio per chi cerca una soluzione robusta per questa seconda fascia senza spendere cifre industriali, sul blog ho recensito un modello in acciaio che uso spesso. Se vi serve un'idea per completare la bacheca degli attrezzi: L'Officina del Ciclista - Guida alle Chiavi Dinamometriche
Un saluto,
Dario (L'Officina del Ciclista)

 

[mcacco67]

Chapeau mcacco67, il test empirico con peso e leva per verificare la taratura è da vero appassionato di meccanica e dimostra che se lo strumento viene trattato come si deve (custodia e molla scaricata), la taratura tiene alla grande negli anni.
La Proxxon MicroClick 3-15 si conferma una delle migliori chiavi in assoluto per il range medio dei componenti delicati (manubrio, attacco, reggisella). Come hai giustamente notato tu, i limiti fisici della molla interna la rendono leggermente meno costante sotto i 5 Nm e sopra i 12 Nm, che è il comportamento tipico di quasi tutte le dinamometriche a scatto meccanico agli estremi della scala.
Questo conferma che per lavorare in totale sicurezza servono due strumenti distinti in officina: la Proxxon per le viterie leggere in carbonio e una seconda chiave con un range più alto (tipo 10-60 Nm) per i lavori pesanti come il movimento centrale o il pacco pignoni a 40 Nm. Proprio per chi cerca una soluzione robusta per questa seconda fascia senza spendere cifre industriali, sul blog ho recensito un modello in acciaio che uso spesso. Se vi serve un'idea per completare la bacheca degli attrezzi: L'Officina del Ciclista - Guida alle Chiavi Dinamometriche
Un saluto,
Dario (L'Officina del Ciclista)

Mi permetto di aggiungere che mentre per chiavi dinamometriche dai Nm bassi le cifre in gioco sono abbastanza alte, per quanto riguarda le chiavi dinamometriche che serrano valori più elevati i costi non sono così terribili, anche una buona Beta in offerta (periodicamente ai rivenditori Beta fa delle offerte) non viene a costare una follia e se per qualche motivo si ha un problema (che ne so, si imbruttisce l'impugnatura perchè c'è andato un liquido sbagliato sopra, tipo il DOT, si ingiallisce il vetrino della scala graduata, cose così) si trova il ricambio e la si riporta al nuovo.
Avere degli strumenti impeccabili anche dal punto di vista estetico per me è un valore importante. Lo applico nel mio lavoro (che non è legato al mondo della meccanica) e mi piace anche nell'hobby domestico prendere in mano chiavi perfettamente pulite e magari consumate ma non rovinate.

 

[L'officina del ciclista]

Mi permetto di aggiungere che mentre per chiavi dinamometriche dai Nm bassi le cifre in gioco sono abbastanza alte, per quanto riguarda le chiavi dinamometriche che serrano valori più elevati i costi non sono così terribili, anche una buona Beta in offerta (periodicamente ai rivenditori Beta fa delle offerte) non viene a costare una follia e se per qualche motivo si ha un problema (che ne so, si imbruttisce l'impugnatura perchè c'è andato un liquido sbagliato sopra, tipo il DOT, si ingiallisce il vetrino della scala graduata, cose così) si trova il ricambio e la si riporta al nuovo.
Avere degli strumenti impeccabili anche dal punto di vista estetico per me è un valore importante. Lo applico nel mio lavoro (che non è legato al mondo della meccanica) e mi piace anche nell'hobby domestico prendere in mano chiavi perfettamente pulite e magari consumate ma non rovinate.

Condivido al 100%, l'occhio vuole la sua parte e lavorare con attrezzi puliti, curati e con scale graduate ben leggibili cambia completamente l'esperienza in officina. La cura dello strumento dice molto di chi lo impugna.
E l'esempio che hai fatto sul liquido DOT calza a pennello: è talmente bastardo e corrosivo a base glicolica che se finisce sulle plastiche, sulle scale graduate o sui rivestimenti in gomma non nativi, li cuoce e li ingiallisce in un attimo (ne stavamo parlando proprio in un altro thread sui freni!).
Sulle dinamometriche grandi hai perfettamente ragione, si trovano ottime occasioni sui marchi industriali e Beta fa periodicamente eccellenti promozioni sui modelli da officina pesante. Il bello di quei marchi storici è che se rovini un cricchetto o un componente, compri il singolo ricambio ufficiale e la chiave torna nuova senza dover ricomprare tutto lo strumento.

 

[mcacco67]

Condivido al 100%, l'occhio vuole la sua parte e lavorare con attrezzi puliti, curati e con scale graduate ben leggibili cambia completamente l'esperienza in officina. La cura dello strumento dice molto di chi lo impugna.
E l'esempio che hai fatto sul liquido DOT calza a pennello: è talmente bastardo e corrosivo a base glicolica che se finisce sulle plastiche, sulle scale graduate o sui rivestimenti in gomma non nativi, li cuoce e li ingiallisce in un attimo (ne stavamo parlando proprio in un altro thread sui freni!).
Sulle dinamometriche grandi hai perfettamente ragione, si trovano ottime occasioni sui marchi industriali e Beta fa periodicamente eccellenti promozioni sui modelli da officina pesante. Il bello di quei marchi storici è che se rovini un cricchetto o un componente, compri il singolo ricambio ufficiale e la chiave torna nuova senza dover ricomprare tutto lo strumento.

Poi un'altra cosa da non fare secondo me è usare la dinamometrica come un cricchetto normale. Non dico che si rovini, ma magari per quel tipo di applicazione, perchè non usare un normale cricchetto che ti permette di usare meno la dinamo? Costano poco anche.

 

[L'officina del ciclista]

Poi un'altra cosa da non fare secondo me è usare la dinamometrica come un cricchetto normale. Non dico che si rovini, ma magari per quel tipo di applicazione, perchè non usare un normale cricchetto che ti permette di usare meno la dinamo? Costano poco anche.

Sottoscrivo col sangue, mcacco67. Usare la dinamometrica per svitare o per fare l'avvitamento iniziale veloce è il modo migliore per sballare la taratura della molla interna prima del tempo. I picchi di coppia che si generano quando si "sblocca" una vite grippata o serrata male possono danneggiare il dente di scatto della dinamo.
L'abitudine corretta in officina è proprio quella che descrivi tu: cricchetto normale (o cacciavite a bussola) per avvicinare la vite senza alcuno sforzo, e poi si entra con la dinamometrica solo ed esclusivamente per l'ultimo quarto di giro, quello in cui serve misurare i Nm esatti.
Spesso si spendono centinaia di euro per la chiave di precisione e poi si risparmiano 15 euro per un set di bussole e cricchetto standard da battaglia, che invece sono i veri migliori amici della dinamo. Ottima precisazione tecnica!

 

[luca22]

Ciao a tutti, sono profano delle chiavi dinamometriche ma vorrei acquistarne una, indeciso tra la dinamometrica feedback sport che viene fornita gia di alcune bussole ed ha un range da 2 a 14nm, però sulla scala vedo solo 3-5-7-9-11-13
E la dinamometrica parktool TW 5.2 con medesimo range da 2 a 14nm, il problema però che viene fornita solo ed esclusivamente la chiave quindi dovrei acquistare le bussole che mi occorrono a parte, non ho idea dei costi e quanto poi dovrò andare a spendere per acquistarle. Consigli? Grazie

 

[L'officina del ciclista]

Ciao a tutti, sono profano delle chiavi dinamometriche ma vorrei acquistarne una, indeciso tra la dinamometrica feedback sport che viene fornita gia di alcune bussole ed ha un range da 2 a 14nm, però sulla scala vedo solo 3-5-7-9-11-13
E la dinamometrica parktool TW 5.2 con medesimo range da 2 a 14nm, il problema però che viene fornita solo ed esclusivamente la chiave quindi dovrei acquistare le bussole che mi occorrono a parte, non ho idea dei costi e quanto poi dovrò andare a spendere per acquistarle. Consigli? Grazie

Tra le due io sceglierei la Feedback Sports. Per uso bici il range 2-14 Nm è quello giusto e il kit con le bussole incluse è più pratico, soprattutto se parti da zero. I numeri 3-5-7-9-11-13 sulla scala non significano che puoi impostare solo quei valori: puoi regolare anche quelli intermedi. La Park Tool TW-5.2 è un'ottima chiave, ma acquistando poi le bussole a parte il costo complessivo sale parecchio.

 

[Darius]

Ciao a tutti, sono profano delle chiavi dinamometriche ma vorrei acquistarne una, indeciso tra la dinamometrica feedback sport che viene fornita gia di alcune bussole ed ha un range da 2 a 14nm, però sulla scala vedo solo 3-5-7-9-11-13
E la dinamometrica parktool TW 5.2 con medesimo range da 2 a 14nm, il problema però che viene fornita solo ed esclusivamente la chiave quindi dovrei acquistare le bussole che mi occorrono a parte, non ho idea dei costi e quanto poi dovrò andare a spendere per acquistarle. Consigli? Grazie

Sono due classi diverse, la feedback è una chiave basic, poco più che un bel giocattolino, tant'è che non ha neanche la scala decimale, e data la semplicità nella scala dire che è precisa al 4% lascia qualche dubbio, non fosse altro per il fatto che, per esempio, non saprai mai se stai stringendo a 4,5 o 5,5, questo ha particolare importanza all'inizio scala con valori piccoli.

La Park Tool inizia ad essere una chiave seria, ha la scala decimale e una graduazione ben visibile, certo costa di più, ma in meccanica nessuno ti regala nulla, quello che paghi quello hai, e dato che una dina se tenuta bene ti dura una vita considerala come un investimento.

Per il discorso bits: prendi una confezione completa, con brugole, cacciaviti a taglio, a croce Pozidriv e Phillips, te la trovi per mille usi, senza svenarti un kit De Walt DT7969 costa una quindicina di € ed ha una qualità più che sufficiente per gli usi ciclistici, evita cineserie da pochi €, fanno schifo e ti rovinano le viti.

Ultima cosa, le dina non devono essere in miniatura, è roba da officina e non si porta nel taschino della maglia, inoltre la posizione della mano sul fusto influenza la precisione, per questo le chiavi serie hanno tutte un'impugnatura ben definita in cui mettere la mano.

 

[SCR1]

Ciao a tutti, sono profano delle chiavi dinamometriche ma vorrei acquistarne una, indeciso tra la dinamometrica feedback sport che viene fornita gia di alcune bussole ed ha un range da 2 a 14nm, però sulla scala vedo solo 3-5-7-9-11-13
E la dinamometrica parktool TW 5.2 con medesimo range da 2 a 14nm, il problema però che viene fornita solo ed esclusivamente la chiave quindi dovrei acquistare le bussole che mi occorrono a parte, non ho idea dei costi e quanto poi dovrò andare a spendere per acquistarle. Consigli? Grazie

2/14 è poco , ti consiglio almeno fino a 20/ 25 Nm

 

[mcacco67]

Ciao a tutti, sono profano delle chiavi dinamometriche ma vorrei acquistarne una, indeciso tra la dinamometrica feedback sport che viene fornita gia di alcune bussole ed ha un range da 2 a 14nm, però sulla scala vedo solo 3-5-7-9-11-13
E la dinamometrica parktool TW 5.2 con medesimo range da 2 a 14nm, il problema però che viene fornita solo ed esclusivamente la chiave quindi dovrei acquistare le bussole che mi occorrono a parte, non ho idea dei costi e quanto poi dovrò andare a spendere per acquistarle. Consigli? Grazie

io prenderei la Parktool. L'intervallo di Nm è perfetto per tutte quelle piccole operazioni per le quali ha senso usare la dinamometrica. spendi un po' di più ma hai un oggetto più duraturo nel tempo e soprattutto manutenibile.

 

[luca22]

2/14 è poco , ti consiglio almeno fino a 20/ 25 Nm

Hai qualcuna da consigliarmi?

 

[SCR1]

Hai qualcuna da consigliarmi?

Ma guarda per quello che la usi puoi comprarne una economica anche alla Lidl.

 

[Lumi]

Mi inserisco in questa discussione perchè ho anche io una Proxxon MicroClick 3-15, da qualche anno, sempre scaricata, sempre usata con cura, mai caduta e riposta nella sua custodia dopo ogni utilizzo, con un utilizzo "home" non solo sulla bici, ma anche per la moto laddove richiesto.
Periodicamente controllo che le coppie di serraggio siano corrette (applicando un peso e una leva ad un dado, e poi controllando che la dinamometrica scatti allo stesso valore teorico a cui è stato serrato il dado dal sistema peso + leva) e posso affermare che dopo 3 anni i valori sono sempre corretti.
L'affermazione che ogni tanto la dinamometrica va tarata penso che vada accoppiata alla frase "dipende da come la usi, quanto la usi, e come la tratti".
Dai 5 Nm ai 11-12 è ancora perfetta, a 3 Nm sovrastima leggermente (serra qualcosa meno di 3 Nm) mentre oltre i 12 sottostima leggermente (a 14 serra 14,5).

Mi racconti come esegui questa taratura che vorrei provare anche io? Mi ero posto il tema qualche tempo fa, la teoria è semplice ma poi mi sono perso nel setup, nel senso che penso che se usi pesi non tarati, e consideri che le leve hanno un proprio peso non trascurabile, alla fine l’errore di misura è superiore alla precisione con cui si vuole tarare, a meno di predisporre il tutto in modo adeguato e tenere conto di queste cose.

Ad esempio se non ho un campione tarato e preparo un kilo di acqua pesato su una bilancia non precisa alla fine traferisco l’errore della bilancia alla dinamometrica. Oppure se metto il peso su un braccio da 50 cm che pesa da solo qualche etto mi porto anche qui un errore.

Le mie chiavi hanno ormai piu’ di 5 anni quindi una controllatina volevo farla.

 

[mcacco67]

Mi racconti come esegui questa taratura che vorrei provare anche io? Mi ero posto il tema qualche tempo fa, la teoria è semplice ma poi mi sono perso nel setup, nel senso che penso che se usi pesi non tarati, e consideri che le leve hanno un proprio peso non trascurabile, alla fine l’errore di misura è superiore alla precisione con cui si vuole tarare, a meno di predisporre il tutto in modo adeguato e tenere conto di queste cose.

Ad esempio se non ho un campione tarato e preparo un kilo di acqua pesato su una bilancia non precisa alla fine traferisco l’errore della bilancia alla dinamometrica.

permettimi, tutto ha delle tolleranze, la bilancia con cui pesi il materiale che ti serve per creare il momento torcente, come la dinamometrica.
anche i sistemi con i quali la dinamometrica viene tarata in fabbrica hanno delle tolleranze.

Oppure se metto il peso su un braccio da 50 cm che pesa da solo qualche etto mi porto anche qui un errore.

Le mie chiavi hanno ormai piu’ di 5 anni quindi una controllatina volevo farla.

la leva ha un peso trascurabile se applichi una leva lunga il doppio, e verifichi che il fulcro sia nel punto dove c'è l'utensile che si va a interfacciare con la vite.

 

[Wolf Marco]

Questa e Top

Effetto Mariposa Chiave dinamometrica Giustaforza 1-15 Pro Deluxe

Giustaforza 1-15 Pro Deluxe Chiave dinamometrica 1-15 Nm, testa cricchetto. Capacità da 1 a 15 Nm: Destinata agli utenti professionali, la chiave dinamometrica Giustaforza 1-15 Pro è anodizzata rossa e dispone di una testa a cricchetto reversibile. La versione Deluxe è completata con inserti...

www.easybikeshop.com

 

[Lumi]

permettimi, tutto ha delle tolleranze, la bilancia con cui pesi il materiale che ti serve per creare il momento torcente, come la dinamometrica.
anche i sistemi con i quali la dinamometrica viene tarata in fabbrica hanno delle tolleranze.

la leva ha un peso trascurabile se applichi una leva lunga il doppio, e verifichi che il fulcro sia nel punto dove c'è l'utensile che si va a interfacciare con la vite.

Come è il tuo metodo per tarare?

 

[mcacco67]

Come è il tuo metodo per tarare?

1 Nm è 102 grammi applicati con un'asta di 1 mt di lunghezza. Se vuoi che il peso dell'asta diventi trascurabile, l'asta deve essere parallela al terreno, di lunghezza doppia rispetto al braccio di leva, la rimanente parte deve estendersi oltre il punto di applicazione della forza in modo che il baricentro della leva sia il suo fulcro. non vedo il problema.

 

[Lumi]

1 Nm è 102 grammi applicati con un'asta di 1 mt di lunghezza. Se vuoi che il peso dell'asta diventi trascurabile, l'asta deve essere parallela al terreno, di lunghezza doppia rispetto al braccio di leva, la rimanente parte deve estendersi oltre il punto di applicazione della forza in modo che il baricentro della leva sia il suo fulcro. non vedo il problema.

Mi interessano gli aspetti pratici del setup, per provare a replicarlo (se hai una foto è utile)

(ad es. Come hai fatto l'asta? Per il peso cosa usi? Metti un peso fisso e lo sposti sull'asta oppure aumenti il peso fino al click? ecc...)

 

[mcacco67]

Mi interessano gli aspetti pratici del setup, per provare a replicarlo (se hai una foto è utile)

(ad es. Come hai fatto l'asta? Per il peso cosa usi? Metti un peso fisso e lo sposti sull'asta oppure aumenti il peso fino al click? ecc...)

Mi sono fatto a CNC questo pezzo, per portare gli inserti esagonali da 1/4" , nel foro da 10 mm ci va un'asta di metallo lunga 20 cm (10 per parte) ne trovo il baricentro e la fermo parte per parte con due oring in modo che non si muova, applico ad un lato dei due il peso alla distanza corretta per la forza che voglio, e lascio che la vite da controllare sia tirata ai Nm corretti dal peso.
Poi una volta certo che la vite è tirata a coppia, verifico la stessa vite con la dinamometrica. se non scatta, sovrastima. se scatta, rifaccio l'operazione con la dinamometrica e poi verifico col peso e l'asta di quanto è il valore preciso a cui si attesta la dinamometrica. Per poter mettere l'asta in bolla, ho un vecchio cricchetto maschio/femmina da ¼ di pollice esagonale comprato chissà dove... mi pare su aliexpress.