Ciclismo e vegetarianesimo

[bart651838]

Ciao Bart
Beh, basta sapere come utilizzare piu' alimenti e come l'interazione crei uno spettro aminoacidico completo.
Ne parlavo con Veronesi tempo fa.
Se vuoi articoli scientifici, me ne fotocopio e te li faccio avere tramite Mescal

strano, sapevo che gli aminoacidi si ricavano della scomposizione delle proteine, non pensavo se ne potessero creare dall'interazione di più alimenti. Per le pubblicazioni, non c'è nulla on line?

Prodotti bici scontati

 

[SoftMachine]

strano, sapevo che gli aminoacidi si ricavano della scomposizione delle proteine, non pensavo se ne potessero creare dall'interazione di più alimenti. Per le pubblicazioni, non c'è nulla on line?

Appunto, se qualche alimento e' carente per quanto riguarda qualche amminoacido, integri con altro alimento nel quale 'e presente.
Il corpo scompone e ha tutti gil amminoacidi essenziali a disposizione.
Spiegazione elementare, naturalmente.
Per quanto riguarda gli articoli, appena rientra mia moglie chiedo se ha qualche cosa

 

[giovagiov]

" L'esempio più eclatante è quello delle proteine vegetali, ma ce ne sarebbero molti altri."

No, non sono un medico.

Le proteine possono essere valutate in base a due parametri: spettro amminoacidico e valore biologico. Sono due concetti spesso connessi, ma non solo la stessa cosa (benché spesso confusi).

Lo spettro amminoacidico è dato dagli amminoacidi che compongono la proteina. Le proteine animali hanno spettro amminoacidico completo; le proteine vegetali no. Le proteine vegetali con un certo spettro amminoacidico associate a proteine vegetali con altro spettro amminoacidico possono completarsi a vicenda, ma a parità di quantità il loro valore non sarà pari a quello delle proteine a spettro amminoacidico completo, bensì inferiore. Si tratta, inoltre, di una pratica fondamentalmente inattuabile dalla gente comune, a meno di non vivere in un laboratorio di chimica, dato che presupporrebbe di calcolare esattamente gli spettri amminoacidici degli alimenti. Non è che si può dare per assodato che lo spettro amminoacidico dei fagioli sia completato da quello (sparo a caso, magari non è così) della soia solo perché sono alimenti diversi.
Inoltre entrerà in gioco anche un discorso di quantità: supponiamo di associare proteine incomplete (per esempio quelle della pasta) con proteine complete (per esempio quelle delle uva); classico piatto di pasta alla carbonara, la cui ricetta (non sono un cuoco, ma mi pare che sia così) prevede circa 1 tuorlo a testa; 1 tuorlo pesa mediamente 20g e, dato che 100g di tuorlo hanno mediamente 10g di proteine, 1 tuorlo equivale alla bellezza di...2g di proteine. Non credo proprio che 2g di proteine complete vadano a supplire l'incompletezza di 13g di proteine della pasta. Per questo rabbrividisco sempre quando sento annunciare che la pasta alla carbonara sarebbe un piatto completo, perché contiene l'uovo.

Il secondo parametro, il VB, indica la quantità di azoto effettivamente assorbito dall'organismo. Il VB è dato da un numero che è parametraro sul VB delle proteine delle uova, che sono quelle a più alto VB. Il VB delle proteine delle uova è 100. Gli altri sono tutti inferiori a 100: il che significa che le proteine delle uova sono quelle che garantiscono il massimo assorbimento effettivo di azoto, al netto delle perdite con le feci e con le urine. In linea generale, le proteine animali sono quelle a più altpo VB. Quelle vegetali sono a basso VB.
Le proteine dei legumi e della soia, nell'ambito delle proteine vegetali, sono quelle a più alto VB, ma, ripeto, nell'ambito delle proteine vegetali. Il che non significa che il VB sia, in assoluto, alto (infatti non lo è)

 

[CAVALLO PAZZO]

Per chiarire a me stesso i ruminanti trasformano le fibre vegetali in proteine nel rumine con l'ausilio di batteri saprofiti che soggiornano nei vari stomaci di questi animali, l'uomo anche se potesse mangiare un quintale d'erbe non assumerebbe un solo grammo di proteine. Nei legumi, soya compresa ci sono le proteine ma di valore biologico "povero".

 

[SoftMachine]

Le proteine possono essere valutate in base a due parametri: spettro amminoacidico e valore biologico. Sono due concetti spesso connessi, ma non solo la stessa cosa (benché spesso confusi).

Lo spettro amminoacidico è dato dagli amminoacidi che compongono la proteina. Le proteine animali hanno spettro amminoacidico completo; le proteine vegetali no. Le proteine vegetali con un certo spettro amminoacidico associate a proteine vegetali con altro spettro amminoacidico possono completarsi a vicenda, ma a parità di quantità il loro valore non sarà pari a quello delle proteine a spettro amminoacidico completo, bensì inferiore. Si tratta, inoltre, di una pratica fondamentalmente inattuabile dalla gente comune, a meno di non vivere in un laboratorio di chimica, dato che presupporrebbe di calcolare esattamente gli spettri amminoacidici degli alimenti. Non è che si può dare per assodato che lo spettro amminoacidico dei fagioli sia completato da quello (sparo a caso, magari non è così) della soia solo perché sono alimenti diversi.

Il secondo parametro, il VB, indica la quantità di azoto effettivamente assorbito dall'organismo. Il VB è dato da un numero che è parametraro sul VB delle proteine delle uova, che sono quelle a più alto VB. Il VB delle proteine delle uova è 100. Gli altri sono tutti inferiori a 100: il che significa che le proteine delle uova sono quelle che garantiscono il massimo assorbimento effettivo di azoto, al netto delle perdite con le feci e con le urine. In linea generale, le proteine animali sono quelle a più altpo VB. Quelle vegetali sono a basso VB.
Le proteine dei legumi e della soia, nell'ambito delle proteine vegetali, sono quelle a più alto VB, ma, ripeto, nell'ambito delle proteine vegetali. Il che non significa che il VB sia, in assoluto, alto (infatti non lo è)

La questione e' un pelo piu' complessa di come la presenti. Innanzitutto se vogliamo valutare perfettamente la cosa dimentichi che la cottura diminuisce notevolmente il valore biologico dell'alimento. In seconda battuta, la carne di manzo ha valore biologico pari a 80 la soia pari a 74. Non mi sembra una variabile cosi' discriminante valutando anche la cancerogenicita' delle proteine animali cotte, in quanto tutti i prodotti animali cotti sviluppano amine eterocicliche delle quali e' stata provata la tossicita'.
E questo per iniziare, dati i pochi minuti concessomi da mia moglie al telefono dal laboratorio.
Non fossilizzarti sul solo aspetto proteico dell'alimentazione, Giov.
Esistono sicuramente alimenti che hanno valore biologico proteico superiore a quello degli alimenti vegetali, resta il fatto che la tossicita' relativa mi porti a scegliere il male minore. Senza alcun tipo di carenza

 

[senna977]

esiste anche il gusto!

 

[SoftMachine]

esiste anche il gusto!

Altro discorso.
Si giustificano cosi' coloro i quali fumano sigari havana.
Che poi faccia bene spararsi un habana al giorno...beh, e' altra faccenda.
Nulla da eccepire, naturalmente.

 

[CAVALLO PAZZO]

La questione e' un pelo piu' complessa di come la presenti. Innanzitutto se vogliamo valutare perfettamente la cosa dimentichi che la cottura diminuisce notevolmente il valore biologico dell'alimento. In seconda battuta, la carne di manzo ha valore biologico pari a 80 la soia pari a 74. Non mi sembra una variabile cosi' discriminante valutando anche la cancerogenicita' delle proteine animali cotte, in quanto tutti i prodotti animali cotti sviluppano amine eterocicliche delle quali e' stata provata la tossicita'.
E questo per iniziare, dati i pochi minuti concessomi da mia moglie al telefono dal laboratorio.
Non fossilizzarti sul solo aspetto proteico dell'alimentazione, Giov.
Esistono sicuramente alimenti che hanno valore biologico proteico superiore a quello degli alimenti vegetali, resta il fatto che la tossicita' relativa mi porti a scegliere il male minore. Senza alcun tipo di carenza

Ovviamente parlo di esperienze personali: Mai fidarsi delle mogli

 

[senna977]

non devo proprio giustificare nulla! se vuoi paragonare tofu e seitan con la carne fa pure ma a livello di gusto non c'e paragone

 

[SoftMachine]

No, non sono un medico.

Le proteine possono essere valutate in base a due parametri: spettro amminoacidico e valore biologico. Sono due concetti spesso connessi, ma non solo la stessa cosa (benché spesso confusi).

Lo spettro amminoacidico è dato dagli amminoacidi che compongono la proteina. Le proteine animali hanno spettro amminoacidico completo; le proteine vegetali no. Le proteine vegetali con un certo spettro amminoacidico associate a proteine vegetali con altro spettro amminoacidico possono completarsi a vicenda, ma a parità di quantità il loro valore non sarà pari a quello delle proteine a spettro amminoacidico completo, bensì inferiore. Si tratta, inoltre, di una pratica fondamentalmente inattuabile dalla gente comune, a meno di non vivere in un laboratorio di chimica, dato che presupporrebbe di calcolare esattamente gli spettri amminoacidici degli alimenti. Non è che si può dare per assodato che lo spettro amminoacidico dei fagioli sia completato da quello (sparo a caso, magari non è così) della soia solo perché sono alimenti diversi.
Inoltre entrerà in gioco anche un discorso di quantità: supponiamo di associare proteine incomplete (per esempio quelle della pasta) con proteine complete (per esempio quelle delle uva); classico piatto di pasta alla carbonara, la cui ricetta (non sono un cuoco, ma mi pare che sia così) prevede circa 1 tuorlo a testa; 1 tuorlo pesa mediamente 20g e, dato che 100g di tuorlo hanno mediamente 10g di proteine, 1 tuorlo equivale alla bellezza di...2g di proteine. Non credo proprio che 2g di proteine complete vadano a supplire l'incompletezza di 13g di proteine della pasta. Per questo rabbrividisco sempre quando sento annunciare che la pasta alla carbonara sarebbe un piatto completo, perché contiene l'uovo.

Il secondo parametro, il VB, indica la quantità di azoto effettivamente assorbito dall'organismo. Il VB è dato da un numero che è parametraro sul VB delle proteine delle uova, che sono quelle a più alto VB. Il VB delle proteine delle uova è 100. Gli altri sono tutti inferiori a 100: il che significa che le proteine delle uova sono quelle che garantiscono il massimo assorbimento effettivo di azoto, al netto delle perdite con le feci e con le urine. In linea generale, le proteine animali sono quelle a più altpo VB. Quelle vegetali sono a basso VB.
Le proteine dei legumi e della soia, nell'ambito delle proteine vegetali, sono quelle a più alto VB, ma, ripeto, nell'ambito delle proteine vegetali. Il che non significa che il VB sia, in assoluto, alto (infatti non lo è)

E poi, torno a ripetere, non voglio convincere nessuno. e, soprattutto, non voglio dichiarare che la dieta vegana sia a livello nutrizionistico,la miglior dieta possibile.
Dico solo che valutando la componente filosofico-morale ed unendola a quella salutistica, ho maturato la mia scelta.
L'unica cosa della quale discuto e' il fatto che la dieta che seguo mi provochi delle carenze nutrizionali. Dire questo sarebbe falso.
Ti posso assicurare che il discorso di assorbimento dei cibi nel corpo umano e' estremamente complesso e non puo' essere banalizzato e ridotto al solo valore biologico dichiarato di un alimento.
Non ti nutri solo di proteine.
Insieme alle proteine animali ingurgiti una serie di altre sostanze di comprovata dannosita'.

 

[SoftMachine]

Ovviamente parlo di esperienze personali: Mai fidarsi delle mogli

Ehhhhhh, dillo a me che sono alla quarta

 

[SoftMachine]

non devo proprio giustificare nulla! se vuoi paragonare tofu e seitan con la carne fa pure ma a livello di gusto non c'e paragone

Beh, dipende molto dalle abitudini. Ci sono posti nei quali alimenti che reputiamo meravigliosi sono considerati schifezze.
Ed il contrario.
Personalmente, adoro i formaggi, di qualunque tipo e provenienza.
Non li mangio ma ne ho un ricordo inenarrabile

P.S. non posso nemmeno sfidarti in bici perche' ho letto dei tuoi risultati eclatanti

 

[CAVALLO PAZZO]

Ehhhhhh, dillo a me che sono alla quarta

 

[valentina]

non devo proprio giustificare nulla! se vuoi paragonare tofu e seitan con la carne fa pure ma a livello di gusto non c'e paragone

Il gusto è un fattore culturale. Ad un orientale la nostra cucina appare stomachevole, così come ad un occidentale la cucina vietnamita può sembrare inaccettabile. Il gusto si educa, in famiglia prima, nella società poi. Non puoi assumere una categoria così relativa a fattore assoluto.

 

[senna977]

Tutti molto felici di fare chiacchiere, completamente disinformati. Morale, scienza, religione, politica, sport, amore, i vostri investimenti, i vostri figli, la salute, cazzo, se devo mangiare nove porzioni di frutta e verdura al giorno per vivere, non voglio vivere! Io detesto la frutta e la verdura e i vostri omega tre e il tapisroulant e l'elettrocardiogramma e la mammografia e la risonanza pelvica e, o mio Dio, la colonscopia.. e con tutto ciò arriva sempre il giorno in cui vi ficcano in una scatola e avanti con un'altra generazione di idioti

questo era in topic se stiamo a pensare proprio a tutto quello che fa male addio

 

[SoftMachine]

- mi pare, però, che siamo un attimo ot

Allen, il Senna e' un amante di Allen :-) La famosa teoria del basta che funzioni

 

[aspirante contador]

Infatti. Questi "esempi" lasciano il tempo che trovano....
Insomma, criminalizzare la carne come alimento mi pare esagerato. piuttosto le "schifezze" che danno agli animali andrebbero bandite.

ben detto!

 

[SoftMachine]

Tutti molto felici di fare chiacchiere, completamente disinformati. Morale, scienza, religione, politica, sport, amore, i vostri investimenti, i vostri figli, la salute, cazzo, se devo mangiare nove porzioni di frutta e verdura al giorno per vivere, non voglio vivere! Io detesto la frutta e la verdura e i vostri omega tre e il tapisroulant e l'elettrocardiogramma e la mammografia e la risonanza pelvica e, o mio Dio, la colonscopia.. e con tutto ciò arriva sempre il giorno in cui vi ficcano in una scatola e avanti con un'altra generazione di idioti

questo era in topic se stiamo a pensare proprio a tutto quello che fa male addio

Se stavo a pensare a tutto quello che fa male non mi sarei sposato quattro volte

 

[Daddy]

Ehhhhhh, dillo a me che sono alla quarta

Ma non avevi capito bene?.
Comunque molto interessanti tutti gli interventi.

 

[SoftMachine]

Ma non avevi capito bene?.
Comunque molto interessanti tutti gli interventi.

eh, se e' per quello non mi e' chiaro neppure ora....
sara' che seguo una alimentazione farlocca...