Ciclismo e vegetarianesimo

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
12.833
7.467
Visita sito
Bici
Agente Bike
scusa trubbio ma questa statistica da dove l'hai presa? comunque uno che mangia il pesce non è vegetariano.




Alcuni, ma non i vegetariani, mangiano pesce giustificando il fatto che i pesci hanno un sistema nervoso meno evoluto rispetto ai mammiferi e, pur provando dolore, non hanno consapevolezza della sofferenza e della morte. Questa e' la giustificazione che viene data.
Personalmente non approvo ma questo e' quello che adducono come motivazione
 

michael_alessi

Apprendista Velocista
8 Novembre 2008
1.305
17
costa degli etruschi
Visita sito
Bici
scott speedster s10, scott speedster s20
Nel mondo è un dato di fatto che esistono certamente alcuni medici che prescrivono diete vegetariane. Ma ne esistono altrettanti (direi in maggioranza?) che prescrivono diete onnicomprensive. Capite bene che la cosa stride abbastanza, se coordinata con la convinzione per cui la dannosità delle proteine è così comprovata come si sostiene. Talmente comprovata che la stessa categoria dei medici è spaccata in due.

ciao giovanni, hai posto un quesito sul quale si potrebbero scrivere pagine su pagine perchè nella medicina ci son scuole di pensiero spesso diametralmente opposte.

tempo addietro volevo fare una dieta a zona ma mi fermai perchè mi resi conto che per il mio fabbisogno calorico sarei andato incontro ad uno stress eccessivo per fegato e reni. ora senza volerci aprire un dibattito tra sostenitori e contrari della zona sai meglio di me che anche nella medicina ci sono opinioni contrastanti in ogni settore, specialmente in quello dell'alimentazione.

insomma io ho tratto una mia concusione: uno deve scegliersi uno stile di vita che lo fa star bene cercando di documentarsi un minimo sulle scelte che fa in ambito alimentare e sportivo perchè sono strettamente correlate.

nb una cosa sulla quale siam d'accordo credo tutti posso dirla. io vedo che la maggioranza della gente si alimenta male, non pratica un'attività sportiva regolare, fuman come turchi, abusano di sale, caffè e schifezze di ogni sorta. vergogna!
 

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
5.373
720
Ravenna
Visita sito
Bici
Olympia
L'utilita' delle proteine e' indiscussa, e' sulle fonti e sulle quantita' necessarie che c'e' abbastanza disinformazione.

Ok, intendevo fonti animali. Però ragazzi se iniziamo ad aggrapparci a questioni terminologiche è finita...Mi sembra chiaro che se eslcudo fonti animali, escludo proteine animali, e viceversa. Non vedo come possa sussistere da sola l'una o l'altra cosa. Se mi metto io a guardare i cavilli di espressione formale, non si salva un post dall'inizio della discussione (i miei compresi); il 90% del mio lavoro si basa sul cercare difetti di espressione formale...

Per i medici, intendo chiaramente quelli specializzati, non di base o di altri settori.
 

gatto nero gatto bianco

Apprendista Cronoman
5 Dicembre 2007
3.092
166
59
bagnolo mella
Visita sito
Bici
kuota karma nome: Beppe
Alcuni, ma non i vegetariani, mangiano pesce giustificando il fatto che i pesci hanno un sistema nervoso meno evoluto rispetto ai mammiferi e, pur provando dolore, non hanno consapevolezzazza della sofferenza e della morte. Questa e' giustificazioneone che viene dataPersonalmente
nte non approvo ma questo e' quello che adducono come motivazione

[QSoftMachinechine;3205674]Ciao gattone. Hai fatto infine il passo versveganesimoesimo?:mrgreen:[/QUOTE]



I pesci e gli altri animali acquatici (come i crostacei) sono animali come tutti gli altri, ma sono trattati con crudeltà ancora maggiore e muoiono per lenta asfissia, bolliti vivi, o fatti a pezzi vivi e coscienti.



ciao sto cominciando seriamente ad avvicinarmi al veganesimo, ho cominciato a cucinarmi qualche piattino succulento, carbonara vegan, spezzatino di seitan,maionese vegan,ragu di seitan, sto affinando le mie ricette sono ad un passo dal passaggio, dopo dodici anni di vegetarianesimo è ora di passare al veganismo ciaooooo-o
 
Ultima modifica:

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
5.373
720
Ravenna
Visita sito
Bici
Olympia
ciao giovanni, hai posto un quesito sul quale si potrebbero scrivere pagine su pagine perchè nella medicina ci son scuole di pensiero spesso diametralmente opposte.

La mia era una domanda retorica. o-o Per mettere in evidenza, appunto, le divergenze sul campo, e conseguentemente il fatto che l'affermazione per cui "è comprovata" la dannosità delle fonti animali è effettivamente errata.

Io, la mia posizione me la sono fatta, e penso comunque che si sia capita: il vegetarianesimo è ancora compatibile con un buono stato di salute ed un fisico sportivo; il veganesimo no.
 

mescal

Bioesorcista
7 Settembre 2008
18.952
658
49
Garage - Officina
Visita sito
Bici
quelle che non usa Peggio
Io detesto la frutta e la verdura e i vostri omega tre e il tapisroulant e l'elettrocardiogramma e la mammografia e la risonanza pelvica e, o mio Dio, la colonscopia.. e con tutto ciò arriva sempre il giorno in cui vi ficcano in una scatola e avanti con un'altra generazione di idioti
trovo questa parte d'intervento aberrante, ciò che nel tuo mondo detesti in un mondo normale si chiama prevenzione, gli screening che dici tu non sono perdite di tempo, salvano la Vita alla gente od almeno di darti una speranza in più che, permettimi, quando l'alternativa è la morte, non è poco.

alla luce di quello che hai scritto, se dev'essere una generazione come la tua a sostituirmi, preferisco che gente come softmachine rimanga il più possibile tra di noi, in modo che qualcuno emuli e prenda il testimone di una riflessione riferita al complesso e non alle singole manie di sportivo inconcludente....
fossi in te mi vergognerei di ciò che hai scritto.
raramente m'incàzzo, complimenti, ci sei riuscito grrrrrrrrr

Allen, il Senna e' un amante di Allen :-) La famosa teoria del basta che funzioni
:)))::))):
lunga Vita a Woody
 

afterandrea

Pedivella
2 Agosto 2010
369
51
romagna
Visita sito
Bici
fatta dalla SALDATRICE
Sono vegano.
La mia scelta e' dovuta in parte a questioni di carattere filosofico, ma la principale motivazione e' di tipo salutistico.
Ho sempre fatto sport, anche a ottimi livelli e a quasi 50 anni ho scoperto la bdc.
Sono un uomo sano, non conosco praticamente alcun tipo di malattia, raffreddori inclusi e credo che questo sia dovuto ad una questione genetica ma sono convinto del fatto che sia anche frutto di una attenzione notevole data a tutto cio' che ingoio.
La mia alimentazione e' seguita da una biologa con specializzazione in neurobiologia molecolare e altri master relativi, ricercatrice in Italia e con collaborazioni importanti negli Stati Uniti alla corte di biologi di chiara fama (uno fra tutti, E. Kandel)...............
............
quello che vorrei e' che tutti potessero scegliere sulla base di informazioni corrette e reali, non guidate da logiche commerciali-
Tutto qui.


P.S. Senna 97, percepisco una certa aggressivita', a volte, nelle tue risposte. Sara' che includi nella tua dieta troppa carne?.....:-)
E' una battuta, naturalmente, per sdrammatizzare...
forse

Ho iniziato a pedalare da circa 10 mesi alla veneranda eta' di quasi 50 anni:mrgreen:
Da dieci mesi ad oggi ho percorso circa 14.000 km a livelli piuttosto sostenuti. Durante le uscite non mi risparmio.
I miei parametri sono costantemente sotto controllo (sono curioso e adoro le statistiche) anche perche' mia moglie si occupa di nutrizione e controllo atleti per professione.
La mia scelta vegana non ha in alcun modo reso difficili le mie scelte sportive.
Non ho carenze di alcun tipo, sono sano, i parametri a livello ematico, cardiaco, neuromuscolare e via dicendo sono perfetti, non assumo integratori di alcun tipo (esclusi potassio e magnesio durante lo sforzo anche perche' sudo parecchio e qualche borraccia di maltodestrine e fruttosio quando la sessione di allenamento e' particolarmente prolungata).
Da quando ho iniziato a pedalare ho solo dovuto aumentare drasticamente la quota di carboidrati introdotti con l'alimentazione pena decadimento prestazionale nel tempo piuttosto evidente.
La mia massa magra e tutti i parametri di peso relativi, dopo gli aggiustamenti per quanto riguarda i carboidrati, non sono cambiati di una virgola.
Questo in generale
Se poi vuoi informazioni in particolare, non esitare a chiedere. Rispondero' volentieri.
o-o

No, non mangio uova.
Mi piace l'avocado,ne mangio ma con moderazione semplicemente perche' ha un gusto che dopo un po' mi stanca......
...................
Ah, una cosa: non mangiando salumi e alimenti dai sapori molto forti e salati, apprezzo molto di piu' i gusti ed i sapori.
Un po' la sensazione che hanno i fumatori quando smettono di fumare:mrgreen:
Mi piace molto il gelato e me lo concedo spessissimo: lo faccio con la gelatiera, con frutta, latte di soya null'altro. E' spettacolare.
Mi piace il cioccolato fondente (99%) soprattutto accompagnato da un grande Whisky. Vizio che mi concedo assai di rado per il semplice fatto che sono viziato ed i whisky che bevo hanno costi inaccessibili.
Mi piace la birra (moltissimo) ed il vino eccellente (stesso discorso del whisky).
Per quanto riguarda l'approccio mentale al veganesimo....sono stato recentemente ad una fiera vegana, la classica fiera estiva con bancarelle, vendita di oggetti ed altro. Ambiente insopportabile.
Ho vissuto vagando da solo 4 anni su una barca a vela ma detesto l'ambiente dei "velisti".
Un po' la stessa cosa, tanto per darti un'idea.
Ovvio, sto generalizzando, naturalmente.
Ma credo che questo spieghi l'atteggiamento a volte ostile di chi, non vegano, parla ad un vegano.
Ce ne sono molti avvolti da aria di santita' e "alternativa" che trovo insopportabili:mrgreen:

Concordo. Attendersi cambiamenti radicali ed immediati credo sia utopico. Personalmente, credo che ognuno di noi possa cominciare a fare la propria parte. Ogni persona che convinco ad andare in bici al lavoro e non in macchina, cambia qualcosa nel mondo nel quale vivoo-o
tanto per fare un esempio

;nonzo%mica e' comprovata la dannosita' delle proteine.
L'utilita' delle proteine e' indiscussa, e' sulle fonti e sulle quantita' necessarie che c'e' abbastanza disinformazione.............
...................
Tralascio volutamente la questione filosofico-morale perche' come gia' esplicitato, rientra in quella categoria di scelte personali inopinabili.
Per quanto rigurada la categoria medici, se ti riferisci ai medici di base o specialisti ma non del settore, ti assicuro che sono decisamente disinformati.
Mia moglie collabora anche presso uno studio medico e tutti i medici presenti invitano i pazienti con problemi dovuti a disturbi dell'alimentazione a prendere appuntamento con lei in quanto, per loro stessa ammissione, occorre uno specialista per poter prescrivere loro una dieta personalizzata ed appropriata.
Il campo "nutrizione" e' un campo complesso, non ancora totalmente esplorato ed in continua evoluzione.
Per concludere, io sono vegano e la mia scelta e' data da motivazioni etiche e di salute.
Mi rendo conto che molti possano non essere toccati dalla questione etica e, quindi, possono semplicemente limitare l'uso delle carni e delle proteine animali senza escluderle totalmente.
Mia moglie ha pazienti che seguono diete onnivore senza alcun problema.
Come ho gia' scritto, cio' che mi spinge a scrivere e' il fatto che mi piacerebbe che le informazioni che ci arrivano sulla nostra alimentazione, non fossero filtrate dalla macchina marketing.
Stesso discorso per quanto riguarda la questione farmaceutica. Ma qui mi fermo perche' il discorso sarebbe davvero ampio ed inaffrontabile.
Chiedo scusa per i mille post di oggi e per la prolissita'.

o-o

Scusate il super-multi-QUOTONE (di cui ho tagliato alcune parti) ma credo che in questi post, e in altri dell'amico Softmachine, ci siano gli spunti chiave per una corretta interpretazione della questione. Invito chi ha voglia a leggerseli...gandalf

A proposito di medici: ma li conoscete bene, li frequentate? c'è molta ignoranza in giro... per esempio: secondo voi perchè molti di loro fumano? perchè non fa male..? è solo un invenzione delle lobby anti-tabacco? :-x

sarebbe bello se il vizio nazionale del "tifo a oltranza" lasciasse spazio a riflessioni serie e al rispetto per le altrui opinioni. Trovo invero che l'aggressività non porti lontano. la democrazia è molto imperfetta ma al momento non si è trovato un sistema migliore... :rosik:

vi ricordate della squadra ciclistica professionista vegetariana? era quella finanziata dal Linda McCartney, moglie di Paul. Partecipò anche a un giro d'Italia, se non erro, e provocò molto scalpore... a me colpì molto!

comunque una discussione molto interessante!o-o
 

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
12.833
7.467
Visita sito
Bici
Agente Bike
Ok, intendevo fonti animali. Però ragazzi se iniziamo ad aggrapparci a questioni terminologiche è finita...Mi sembra chiaro che se eslcudo fonti animali, escludo proteine animali, e viceversa. Non vedo come possa sussistere da sola l'una o l'altra cosa. Se mi metto io a guardare i cavilli di espressione formale, non si salva un post dall'inizio della discussione (i miei compresi); il 90% del mio lavoro si basa sul cercare difetti di espressione formale...

Per i medici, intendo chiaramente quelli specializzati, non di base o di altri settori.


Mi scuso, davvero.
Ho solo mal interpretato e non era assolutamente mia intenzione aggrapparmi a cavilli di carattere linguistico soprattutto con te che hai un modo molto pacato e costruttivo di porre agli altri il tuo pensiero.
Mi spiace per il malinteso.
Tornando in topic, qualunque nutrizionista tendera' a ridurti una serie di alimenti fra i quali le proteine di origine animale. Soprattutto fra le nuove leve, piu' informate e di formazione piu' recente.
Poi, ripeto, la scelta vegana e' una scelta che comporta una serie di pensieri e visione delle cose. Ovvio che nessun medico tendera' a proporti una scelta cosi' radicale. Tornando al marketing, un libero professionista che proponesse cosi', da subito, una dieta vegana, avrebbe poca possibilita' di sopravvivenza.
Inoltre, come ti dicevo, il campo della nutrizione e' in continua e velocissima evoluzione e molti hanno difficolta' a tenersi continuamente aggiornati. O. in alcuni casi, non ne hanno voglia. Quello del medico e' un lavoro che inizia per vocazione ma che poi tende a diventare routine.
 

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
12.833
7.467
Visita sito
Bici
Agente Bike
La mia era una domanda retorica. o-o Per mettere in evidenza, appunto, le divergenze sul campo, e conseguentemente il fatto che l'affermazione per cui "è comprovata" la dannosità delle fonti animali è effettivamente errata.

Io, la mia posizione me la sono fatta, e penso comunque che si sia capita: il vegetarianesimo è ancora compatibile con un buono stato di salute ed un fisico sportivo; il veganesimo no.


Ho un eccellente stato di salute e un fisico che definirei sportivo.
E sono vegano.
La dannosita' delle fonti animali e' provata . Ti consiglio, cosi' per gusto personale, di provare a cercare frea veri esperti informazioni assolutamente obbiettive.
 
Ultima modifica:

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
5.373
720
Ravenna
Visita sito
Bici
Olympia
Scusate ragazzi, non posso esimermi dal fare una osservazione. La faccio con ironia (ed anche autoironia), quindi prendetela come tale.o-o

Quando c'era il topic "il perché dei carboidrati" eravamo tempestati da utenti che, mostrando una preoccupazione tale nei nostri confronti superiore a quella che io ho ricevuto da mia madre, sottolineavano sempre che "i medici dicono che..." bla bla bla. La nostra risposta era "ma alcuni medici che sostengono la low carb ci sono...". E la risposta era sempre: "sì ma sono pochi...la maggioranza (che poi la maggioranza era Calabrese, o quelli della Gazzetta) dice che..." bla bla bla (il bla bla bla in genere era costituito da frasi dal contenuto sostanziale semi-apocalittico, del tipo "troppi grassi vi faranno esplodere il fegato e saltare via le arterie intasate di colesterolo"...ecc.)

Ora che invece parliamo forse dell'unico argomento sul quale buona parte dei medici è concorde (io, a dire il vero, non conosco nessuno che prescriva alimentazioni con eliminazione delle fonti animali), i medici sono tutti dei mentecatti, e i pochi che sostengono l'eliminazione delle fonti animali fanno parte del ristretto ordine degli illuminati. Ammetterete che è un po' strano, eh..

Mi verrebbe quasi voglia di riaprie il topic sui carbo (dato che l'ho chiuso io:mrgreen:), per vedere cosa succede...
 

afterandrea

Pedivella
2 Agosto 2010
369
51
romagna
Visita sito
Bici
fatta dalla SALDATRICE
Ne conosci anche molti che prescrivono ai loro pazienti di fumare?
ragazzi...! c'è un tasso di suscettibilità in giro sempre piuttosto alto.:-x
rileggendo ho capito che la parola "ignorante" poteva esser male interpretata. chiaramente non era rivolta a te, ci mancherebbe!!!
era rivolta all'atteggiamento di certi medici (non tutti!:mrgreen:).

@softmachine: lo dico da tempo, alcuni lavori (in particolare medico, insegnante, ecc.) dovrebbero esser svolti da chi ha una vocazione, mentre oggi non è così, nemmeno i preti ormai... :prega:(anche qui senza offesa).
 

mescal

Bioesorcista
7 Settembre 2008
18.952
658
49
Garage - Officina
Visita sito
Bici
quelle che non usa Peggio
Ora che invece parliamo forse dell'unico argomento sul quale buona parte dei medici è concorde, i medici sono tutti dei mentecatti, e i pochi che sostengono l'eliminazione delle fonti animali fanno parte del ristretto ordine degli illuminati. Ammetterete che è un po' strano, eh..
avremmo dovuto spiegarlo a Galileo.... o-o

lo dico da tempo, alcuni lavori (in particolare medico, insegnante, ecc.) dovrebbero esser svolti da chi ha una vocazione, mentre oggi non è così, nemmeno i preti ormai... :prega:(anche qui senza offesa).
non è questione di vocazione, ma di informazione, una volta girava di meno, si nasceva e si moriva nel borgo e chi partiva emigrante tornava dopo 30 anni....
ora mi hanno spedito una serie sterzo dagli states in una settimana :face4:
 

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
5.373
720
Ravenna
Visita sito
Bici
Olympia
ragazzi...! c'è un tasso di suscettibilità in giro sempre piuttosto alto.

Non sono suscettibile, ti assicuro. A parte che, ripeto, io non sono un medico, e non lo sarò neanche mai, quindi non posso essermi sentito chiamato in causa. Non è che se non metto la faccina vuol dire che sono incazzato...:mrgreen:

Resta il fatto che a mio avviso il tuo non è un ragionamento corretto; per predicare bene non occorre razzolare (o rantolare;nonzo%:mrgreen:) bene.