Ciclisti Milanesi ....parte 2

[ibondio]

Se prendi l'athena a gabbia lunga 11v poi ci puoi montare il 32

:eek:

Cioè quando uno sta per uscire finalmente dal lato oscuro della forza arrivi tu a trattenerlo?

E' quasi una fede, una filosofia di vita, un mantra che ci trattiene nell'italica trasmissione che tante glorie ci ha donato (ma la nuova guarnitura Campagnolo a me fa cagarissimo, quasi come la Shiamano)

Sono slick come i Pro4?
Dovendo cambiare i miei Vittoria Rubino (con cui mi trovavo molto bene) dopo il blistering di Oropa , trovandomi bene con i Conti 4 season sulle seconde ruote, pensavo agli Attack&Force (qualcuno li ha provati?).

I Pro4 li usa un mio amico e ne parla molto molto bene, sono slick e questo mi lascia un po' perplesso nel caso piova, però io e lui abbiamo fatto insieme quasi tutta la 9colli e in discesa sul bagnato non ha avuto nessun problema...
Tu come ti trovi ?

Domandona, ma il battistrada è così importante su copertoncini a BDC? Perché non mi sembra così ampia la superficie di appoggio tanto da innescare fenomeni di acquaplaning

Prodotti bici scontati

 

[mag]

Domandona, ma il battistrada è così importante su copertoncini a BDC? Perché non mi sembra così ampia la superficie di appoggio tanto da innescare fenomeni di acquaplaning

X me serve zero, forse meno

 

[Leoncin0]

Secondo te MI-PC e ritorno quanto dislivello + facciamo?

Io però farei PC nord, sennò ci tocca fare anche il ponte del Po....

Per quanto dicono @Madbee e [MENTION=58539]Leoncin0[/MENTION], è ulteriore conferma che il 105 funzioni egregiamente, ma oltre al peso, mi piace pensare (ma tutto da confermare) che un gruppo superiore sia costruito con materiali e leghe più pregiati anche in funzione di durata e resistenza.
Per esempio @CHIAPPA con DA fa quantità di km pazzesche, magari va oltre lo stato di usura ottimale, ma non l'ho ancora visto a bordo strada con la catena in mano.

Sono d'accordo, eventualmente su cambi e deragliatori secondo me va bene anche il 105; sulla trasmissione direi assolutamente Ultegra...

 

[mag]

Io però farei PC nord, sennò ci tocca fare anche il ponte del Po....









Sono d'accordo, eventualmente su cambi e deragliatori secondo me va bene anche il 105; sulla trasmissione direi assolutamente Ultegra...

Se x trasmissione intendi "catena", io uso ormai solo kmc da molto tempo

Dopo prove vs ultegra e sram, su red la cambiata con kmc e cassetta ultegra/da è la combinazione migliore (paradossalmente la peggiore è con l'intera trasmissione, catena e cassetta, sram). Le cassette ultegra/da sono un altro pianeta rispetto alle cassette sram che, come al solito, a parte il peso hanno solo punti a sfavore, rumorosa, cambiata pessima

 

[ibondio]

[MENTION=47842]mag[/MENTION] Purtroppo non conosco Shimano tanto bene e parlo un po' a vanvera.
Ma rimanendo in casa Campagnolo, per esempio la cassetta entry level è dichiarata come lega con trattamento galvanico (praticamente ferro zincato) mentre già le Centaur sono trattate Cr-Molibdeno. Se la prima dura il tempo di cambiare un paio di catene, la seconda spero se ne beva 3 o 4 (sostituite per tempo)

 

[Madbee]

Sono slick come i Pro4?
Dovendo cambiare i miei Vittoria Rubino (con cui mi trovavo molto bene) dopo il blistering di Oropa , trovandomi bene con i Conti 4 season sulle seconde ruote, pensavo agli Attack&Force (qualcuno li ha provati?).

I Pro4 li usa un mio amico e ne parla molto molto bene, sono slick e questo mi lascia un po' perplesso nel caso piova, però io e lui abbiamo fatto insieme quasi tutta la 9colli e in discesa sul bagnato non ha avuto nessun problema...
Tu come ti trovi ?

i pro race 3 sono esattamente come i pro race4: slick. Quando non li troverò più, se le buone impressioni iniziali verranno confermate soprattutto in termini di durata e affidabilità, passerò ai pro4, ma fondamentalmente sono lo stesso tipo di copertoncino.
Un mio amico li usa da anni e si è sempre trovato bene, per cui ho buone speranze.

Sul fatto che siano slick nessun problema. Io a suo tempo ho usato anche i Vittoria Open Corsa Evo, che erano slick e sul bagnato tenevano a meraviglia.
Non credere che il ridicolo battistrada di alcuni copertonicini serva a chissà cosa sul bagnato.
Io non l'ho ancora sperimentato sotto la pioggia, ma su strade umide si (nei sottoboschi non ancora asciutti dopo la pioggia del giorno prima), ed erano anche parecchio ripide (over 15%).
Non ho avuto problemi.
Se decidi di passare ai Michelin o ad altri copertoncini non menartela perché sono slick, i battistrada dei copertoncini sono così poco marcati che scaricano ben poca acqua, anzi, più che scaricare acqua forse scaricano la tensione di chi guida la bici

 

[ibondio]

Se x trasmissione intendi "catena", io uso ormai solo kmc da molto tempo

Dopo prove vs ultegra e sram, su red la cambiata con kmc e cassetta ultegra/da è la combinazione migliore

Su Campagnolo di gran lunga meglio l'originale

 

[mag]

Su Campagnolo di gran lunga meglio l'originale

Non ho dubbi, anzi ne sono proprio certo

Ma anche ribadendo il discorso materiali che tu fai, ho anche la cassetta sram lavorata dsl pieno, monoblocco, leggerissima e pesantissima x il portafoglio: inutilizzabile. Rumorosissima e cambiata pessima.
Probabilmente non è così in campy ma i materiali buoni non certificano un uso ottimale

 

[mag]

[MENTION=47842]mag[/MENTION] Purtroppo non conosco Shimano tanto bene e parlo un po' a vanvera.
Ma rimanendo in casa Campagnolo, per esempio la cassetta entry level è dichiarata come lega con trattamento galvanico (praticamente ferro zincato) mentre già le Centaur sono trattate Cr-Molibdeno. Se la prima dura il tempo di cambiare un paio di catene, la seconda spero se ne beva 3 o 4 (sostituite per tempo)

Aggiungo un dettaglio a questa tua considerazione. Da un po di tempo preferisco cambiare più frequentemente le catene che non cercare la "miglior catena al mondo" (passami il termine ...)

Credo che cosi facendo guadagnino contemporaneamente sicurezza e portafoglio. Meglio cambiare 2 catene mediobuone ogni xmila km che una catena super ogni 2xmila km

 

[ibondio]

Non ho dubbi, anzi ne sono proprio certo

Ma anche ribadendo il discorso materiali che tu fai, ho anche la cassetta sram lavorata dsl pieno, monoblocco, leggerissima e pesantissima x il portafoglio: inutilizzabile. Rumorosissima e cambiata pessima.
Probabilmente non è così in campy ma i materiali buoni non certificano un uso ottimale

Si conosco l'articolo, ma lo scopo di quella cassetta è l'estrema leggerezza. Ricordo di averne soppesata una da Porfi ... impressionante.
Li si va su uso iperspecialistico tipo crono scalate.

Per estremizzare, puoi comprare una bici intera all'Auchan con 120€ (il prezzo di una cassetta di medio livello), ma dubito ci si riescano a fare 10000km.
Ecco, spero, ma forse sono un illuso, che un gruppo std non si paghi solo per il peso che stacca sul bilancino.

 

[Leoncin0]

Se x trasmissione intendi "catena", io uso ormai solo kmc da molto tempo

Dopo prove vs ultegra e sram, su red la cambiata con kmc e cassetta ultegra/da è la combinazione migliore (paradossalmente la peggiore è con l'intera trasmissione, catena e cassetta, sram). Le cassette ultegra/da sono un altro pianeta rispetto alle cassette sram che, come al solito, a parte il peso hanno solo punti a sfavore, rumorosa, cambiata pessima

Per trasmissione intendo catena/cassetta e ..... Guarnitura..... Su cui però mi hai messo un gran tarlo :rosik:... Quindi la guarnitura Ultegra potrebbe essere sostituita e passare sulla seconda bici

 

[LKrider]

Accidenti, che discussioni tecniche sui CM che non leggevo da un po'...mi viene spontanea la considerazione che quando i gatti son in vacanza, i topi ballano..
Un saluto e buon proseguimento
LK

 

[Madbee]

X me serve zero, forse meno

Quoto in pieno

Se x trasmissione intendi "catena", io uso ormai solo kmc da molto tempo

Dopo prove vs ultegra e sram, su red la cambiata con kmc e cassetta ultegra/da è la combinazione migliore (paradossalmente la peggiore è con l'intera trasmissione, catena e cassetta, sram). Le cassette ultegra/da sono un altro pianeta rispetto alle cassette sram che, come al solito, a parte il peso hanno solo punti a sfavore, rumorosa, cambiata pessima

KMC mai provata.
Io mi trovo bene con la catena del 105 sul 105. Per un po' ho usato la catena SRAM ma da quando uso la 105 mi sembra che cambi molto meglio.
Io non sono uno molto "sensibile", lo sapete, però devo dire che da quando uso catena 105 su pignoni 105 ho avvertito un netto miglioramento in termini di fluidità di cambiata e di silenziosità.
Sono convinto che, essendo 105 e Ultegra pressoché compatibili in tutto, anche una catena Ultegra andrebbe benissimo sul 105, ma non credo meglio.
Poi da quando un paio di mesi fa ho cambiato per usura corone, pignoni e catena ho dato una regolata "di fino" al deragliatore post. e tutto gira frusciando bello fluido e silenzioso, che è sempre un bel sentire

A proposito, a voi quanto durano in km catena, corone e pignoni?

io ho cambiato le corone dopo oltre 20000 km, non erano proprio alla frutta però era ora....
I pignoni mi durano circa una stagione o poco più, diciamo sul 10000 km
la catena di solita la cambio quando si allunga, le SRAM mi duravano di meno, con le 105 ci faccio almeno 6000 km, ma forse anche di più.

 

[ibondio]

Aggiungo un dettaglio a questa tua considerazione. Da un po di tempo preferisco cambiare più frequentemente le catene che non cercare la "miglior catena al mondo" (passami il termine ...)

Credo che cosi facendo guadagnino contemporaneamente sicurezza e portafoglio. Meglio cambiare 2 catene mediobuone ogni xmila km che una catena super ogni 2xmila km

Giusto per condividere la mia esperienza
Campagnolo originale Centaur o Record 35/40€ funzionamento perfetto, silenziosa dall'inizio alla fine, durata 3,5/4k
KMC 30-35 € (non ricordo esattamente) funzionamento buono, strane vibrazioni sui rapportoni, non esattamente silenziosa (soprattutto peggiora con l'uso), durata analoga
Catena cinese no-brand 20€ funzionamento buono e silenziosità per i primi 1K, a 2k è volata nella spazzatura.

Le KMC sono valide (ed immagino producano catene c/t anche per i vari CampSramShima), ma è piccolo l'investimento per avere un risultato ottimale.

 

[mag]

[MENTION=41762]Madbee[/MENTION] [MENTION=30090]ibondio[/MENTION]
Io sono un po malato sulle durate dei componenti ormai. Le catene le faccio durare poco x scelta. Uso delle kmc di fascia alta, non altissima, le gold SL, con cui mi trovo splendidamente.

La falsa maglia poi è una cosa splendida. Se mi capita di pedalare nella pioggia, smonto la catena, la lavo, falsa nuova e via. Il montaggio poi ... rispetto al pin è altra cosa, zero attrezzi.

Comunque cambierò 4 catene all'anno.
E un paio di coppie di corone all'anno.
Pignoni non so perche ne ho 5 o 6 di cassette che giro e sono su diverse ruote e ogni tanto li csmbio ... Non saprei.

Paolo, la catena ultegra sul 105 è scelta comunissima. La maggior parte di possessori di 105 usa catena ultegra. Assolutamente scelta ideale (oltre che ufficialmente compatibile).

 

[Leoncin0]

Io non l'ho ancora sperimentato sotto la pioggia, ma su strade umide si (nei sottoboschi non ancora asciutti dopo la pioggia del giorno prima), ed erano anche parecchio ripide (over 15%).
Non ho avuto problemi.
Se decidi di passare ai Michelin o ad altri copertoncini non menartela perché sono slick, i battistrada dei copertoncini sono così poco marcati che scaricano ben poca acqua, anzi, più che scaricare acqua forse scaricano la tensione di chi guida la bici

Effettivamente hai ragione: ho deciso di comprare i 4season dopo una discesa da Cagliano con l'umido dove ho rischiato di stendermi 2 volte
La scritta 4seasons e il battistrada scolpito hanno scaricato un sacco di tensione

 

[ibondio]

Quoto in pieno



KMC mai provata.
Io mi trovo bene con la catena del 105 sul 105. Per un po' ho usato la catena SRAM ma da quando uso la 105 mi sembra che cambi molto meglio.
Io non sono uno molto "sensibile", lo sapete, però devo dire che da quando uso catena 105 su pignoni 105 ho avvertito un netto miglioramento in termini di fluidità di cambiata e di silenziosità.
Sono convinto che, essendo 105 e Ultegra pressoché compatibili in tutto, anche una catena Ultegra andrebbe benissimo sul 105, ma non credo meglio.
Poi da quando un paio di mesi fa ho cambiato per usura corone, pignoni e catena ho dato una regolata "di fino" al deragliatore post. e tutto gira frusciando bello fluido e silenzioso, che è sempre un bel sentire

A proposito, a voi quanto durano in km catena, corone e pignoni?

io ho cambiato le corone dopo oltre 20000 km, non erano proprio alla frutta però era ora....
I pignoni mi durano circa una stagione o poco più, diciamo sul 10000 km
la catena di solita la cambio quando si allunga, le SRAM mi duravano di meno, con le 105 ci faccio almeno 6000 km, ma forse anche di più.

Corona 50 15K
Corona 34 mai cambiata (è ancora nuova)
Catena 4K
Cassetta non saprei, dopo aver cambiato la prima sugli 8K, ora ne alterno 2 da un po' di tempo. Quella in configurazione 11-28 ha sofferto la catena nuova, ma ho cambiato solo i rapporti che uso di più (14-15-17)

 

[Madbee]

I kom strava a te li da di stima, ad honorem

ahahah....è il mio unico modo per prenderli...ad honorem.
Comunque me ne importa talmente tanto delle classifiche Strava che ho chiesto a Mauro (lo scalatore svizzero, in salita una vera bestia, che ogni tanto ha la bontà di pedalare con me) di andare subito a fare quel segmento, così io passo in terza posizione e Strava non mi rompe più le palle ogni volta che lui o l'altro migliorano lì il tempo.....

Tra Mauro e quell'altro, un intelvese che è un bell'osso anche lui in salita, sarà una bella lotta, se la vedano loro per il primo e secondo posto, io sto 2 minuti dietro, a guardare e a divertirmi

 

[Madbee]

@Madbee @ibondio
Io sono un po malato sulle durate dei componenti ormai. Le catene le faccio durare poco x scelta. Uso delle kmc di fascia alta, non altissima, le gold SL, con cui mi trovo splendidamente.

La falsa maglia poi è una cosa splendida. Se mi capita di pedalare nella pioggia, smonto la catena, la lavo, falsa nuova e via. Il montaggio poi ... rispetto al pin è altra cosa, zero attrezzi.

Comunque cambierò 4 catene all'anno.
E un paio di coppie di corone all'anno.
Pignoni non so perche ne ho 5 o 6 di cassette che giro e sono su diverse ruote e ogni tanto li csmbio ... Non saprei.

Paolo, la catena ultegra sul 105 è scelta comunissima. La maggior parte di possessori di 105 usa catena ultegra. Assolutamente scelta ideale (oltre che ufficialmente compatibile).

Che sia 100% compatibile ne sono certo, che sia anche costruttivamente uguale (con la stessa asimmetria di maglia) ne sono convinto, che sia la scelta ideale ho qualche dubbio.
Credo che la catena Ultegra sia ottimale tanto quanto la catena 105, differenza di peso irrilevante, vanno bene tutte e due. Ultimamente devo dire che su diversi siti ho più difficoltà a vedere disponibilità di catena 105 10v che non catene Ultegra 10v per cui non dovessi trovare la 105 comprerei senza problemi la Ultegra, ma sono certo al 100% che non rileverei differenze sostanziali.
Stessa cosa per i pacco pignoni.
Alla fine tra catena e pignoni forse guagagno 20 gr, praticamente niente, e pago tutto un po' di più (non tanto a dire il vero) per avere poco o nulla di meglio.
Se però qualcuno mi sa dire cosa trova di meglio usando catena e pignoni Ultegra rispetto ai 105 io lo ascolto volentieri.

 

[marmoreancat]

Accidenti, che discussioni tecniche sui CM che non leggevo da un po'...mi viene spontanea la considerazione che quando i gatti son in vacanza, i topi ballano..
Un saluto e buon proseguimento
LK

quindi sarebbe colpa mia?!?