Ciclisti Milanesi ....

[Tizlook]

O
[MENTION=12949]Tizlook[/MENTION] (non avevo sbagliato di tanto ...)

emonda non è entry level della trek
http://www.trekbikes.com/it/it/bikes/road/performance_race/1_series/

Lo riscrivo "Ultraleggera: Émonda è la bici da corsa più leggera ..."
Cioè lasciano intendere che si applica a tutte le emonda, non solo alla SLR. Non hanno scritto "Émonda SLR è la bici ...".

il modello in alu è il telaio in alu di serie + leggero, o cosi dicono.

Prodotti bici scontati

 

[Madbee]

In questo post caro mio mi sembri particolarmente assertivo eh :angrymod: :angrymod:


...
...
...
...
...

Direi un fine lavoro di fioretto....rivedo un po' la delicatezza della scherma di Machete :asd: :asd:

 

[PORFI]

Che cosa caratterizza una bicicletta da un'altra?
Fondamentalmente direi due cose:
le geometrie e i materiali con cui viene costruito il telaio.
Il resto è tutta componentistica che può essere sostituita.

La componentistica va a differenziare il prezzo delle varie proposte di allestimento di un modello, e nel corso degli anni lo stesso produttore è libero di modificare tali componenti sulle varie proposte, però credo che materiali e geometrie debbano essere peculiari di un certo modello, altrimenti si parla necessariamente di bici diverse.
Certo poi entro certi ambiti sono anche possibili delle modifiche anche sulle peculiarità fondamentali (la Bianchi Infinito se non erro aveva un carbonio un po' diverso dalla infinito CV, che utilizza materiali più "assorbenti", credo più a livello di resine che non di carbonio in se stesso), però non si sta parlando di una bici in acciaio, una in alluminio e una in carbonio che si chiamano tutte e tre Infinito).
In tal senso se ho capito bene (non ho letto direttamente dal sito Trek, sto a quanto ho capito da questo 3D) Trek sotto lo stesso nome Emonda propone bici non uguali ma nemmeno paragonabili, e non per componentistica, ma per le caratteristiche distintive di un modello: materiali e geometrie.
La "furbata" è proporre bici diverse chiamandole tutte Emonda e differenziandole da un codicillo che in se non è parlante e non identifica nulla (anche se certamente consente con i dovuti approfondimenti l'individuazione del tipo di bici).
Forse sarebbe stato più onesto (esiste un'onestà sancita dalla legge e un'onestà che è basata sulla fiducia e il rispetto di chi vende e chi acquista) chiamare queste bici in modo diverso.

Ovviamente nel massimo rispetto di tutte le Vostre Illustrissime opinioni.

ecco un esempio di dissociazione di cui sopra......

mi sono preso la briga di controllare quanto ingrassettato in capo al quote....

i kit telaio hanno lo stesso materiale (carbonio) hanno la stessa caratteristica del tubo sella seminitegrato...hanno lestesse geometrie sulla prima misura disponibile....

ma è TREK stessa che viene in soccorso di [MENTION=41762]Madbee[/MENTION] fornendo il modello base della IMMONDA con stesso materiale, stesse geometrie (nella taglia 50 se non ricordo male) ma non il canotto semi integrato.... questo telaio offre addirittura due misure più piccole (parte dalla 44...un nano nsomma) dove (mio giudizio) un canotto seminitegrato avrebbe difficolta tecnica tattica estetica grammomaniaca di starci...

p.s. con lo stesso nome propone 3 telai vendibili anche senza componentistica, in più tutti i modelli senza canotto integrato solo kit bici....quasi tutte sono personalizzabili anche nei colori.... alla faccia dell'artigianato e della personalizzazione che dovrebbero essere peculiarità del Made in Italy e prerogativa dei piccoli artigiani.....questi picchiano duro e senza ungere prima!!!

p.p.s. non so come mai ma le Trek sono difficili da piazzare nell'usato sia strada che mtb....

 

[ibondio]

Ecco, hai compreso cosa volevo dire

Campagnolo fa il record e il super record ... Non il record slr e il record sl e il record s
Bianchi fa la oltre, la sempre ... La via nirone, non la oltre slr, sl, s
E anche loro vogliono caratterizzare i telai, ti dicono che la ltre e la sempre sono telai b4p, la infinito e impulso sono c2c ecc ecc

È la differenza tra la trasparenza e l'inganno, non c'è "bisogno" di usare lo stesso nome se sei onesto

Cmq non lo trovo così ingannevole. L'inganno c'è quando paghi qualcosa un prezzo troppo elevato rispetto a quello che ottieni, solo per il fatto che porti un determinato nome. Se invece lo paghi un ragionevole prezzo è lecito usare il nome per il quale si spende in comunicazione, si chiama pubblicità.
Come asseriva [MENTION=6017]PORFI[/MENTION], sembra usanza comune iu es ei (in effetti Cannondale, Scott, Trek .... tùc istèss)

 

[mag]

ecco un esempio di dissociazione di cui sopra......

mi sono preso la briga di controllare quanto ingrassettato in capo al quote....

i kit telaio hanno lo stesso materiale (carbonio) hanno la stessa caratteristica del tubo sella seminitegrato...hanno lestesse geometrie sulla prima misura disponibile.......

non è vero
prendo misura a caso, la prima riga dei primi 2 telai emonda di fascia più alta
emonda slr taglia 50: piantone verticale 45.3
emonda sl taglia 50: piantone verticale 47.6

e i telai manco si assomigliano esteticamente
sono proprio 2 telai completamente differenti anche nei macro aspetti

 

[Madbee]

ecco un esempio di dissociazione di cui sopra......

mi sono preso la briga di controllare quanto ingrassettato in capo al quote....

i kit telaio hanno lo stesso materiale (carbonio) hanno la stessa caratteristica del tubo sella seminitegrato...hanno lestesse geometrie sulla prima misura disponibile....

ma è TREK stessa che viene in soccorso di @Madbee fornendo il modello base della IMMONDA con stesso materiale, stesse geometrie (nella taglia 50 se non ricordo male) ma non il canotto semi integrato.... questo telaio offre addirittura due misure più piccole (parte dalla 44...un nano nsomma) dove (mio giudizio) un canotto seminitegrato avrebbe difficolta tecnica tattica estetica grammomaniaca di starci...

p.s. con lo stesso nome propone 3 telai vendibili anche senza componentistica, in più tutti i modelli senza canotto integrato solo kit bici....quasi tutte sono personalizzabili anche nei colori.... alla faccia dell'artigianato e della personalizzazione che dovrebbero essere peculiarità del Made in Italy e prerogativa dei piccoli artigiani.....questi picchiano duro e senza ungere prima!!!

p.p.s. non so come mai ma le Trek sono difficili da piazzare nell'usato sia strada che mtb....

Non so che dire , avevo scritto che non mi ero preso la briga di controllare sul sito Trek e che basavo le mie considerazioni su quanto avevo compreso leggendo il 3D dei CM. Dai post che avevo letto qui mi era parso di capire che esistono Emonda in carbonio ed Emonda in Alu, e che non tutte le geometrie delle Emonda sono simili.
Se mi dici che sono tutte in carbonio e che l'unica differenza sta nel canotto integrato in alcuni "sottomodelli" (che comunque non è proprio una differenza banale) allora probabilmente non ho capito bene cosa è stato scritto qui......del resto non sarebbe la prima volta che non capisco 'na mazza....

 

[marmoreancat]

...di trek o non trek...geometrie euclidee-spaziotemporali...di markette o markettari...

Ho la mia stupenda bici in acciaio su misura e ci pedalo molto ma molto bene...

 

[ibondio]

...di trek o non trek...geometrie euclidee-spaziotemporali...di markette o markettari...

Ho la mia stupenda bici in acciaio su misura e ci pedalo molto ma molto bene...

.... ma tu sei un VDM dentro

 

[Madbee]

Cmq non lo trovo così ingannevole. L'inganno c'è quando paghi qualcosa un prezzo troppo elevato rispetto a quello che ottieni, solo per il fatto che porti un determinato nome. Se invece lo paghi un ragionevole prezzo è lecito usare il nome per il quale si spende in comunicazione, si chiama pubblicità.
Come asseriva @PORFI, sembra usanza comune iu es ei (in effetti Cannondale, Scott, Trek .... tùc istèss)

Ma a questa stregua cosa significa individuare un modello?
Allora che le chiamino:
Trek A, Trek B, Trek C,.....
Cannondale A, Cannondale B, Cannondale C,.......
Scott A, Scott B, Scott C,.......

Alle bici A, B, C, .....diano dei prezzi congrui e "onesti" (ammesso che nel campo bdc esistano prezzi onesti) e poi lascino al malcapitato acquirente capire cosa sta comprando....
Se invece creano dei modelli credo che questo debba essere fatto con una certa logica, rispettando certe uniformità costruttive che individuano un modello dall'altro e che determinano le peculiarità del telaio.
La parola stessa modello credo stia ad indicare un originale di cui possano essere riprodotte infinite copie nelle stesse forme e caratteristiche, pertanto tutte le copie di un modello dovrebbero essere a tutti gli effetti uguali all'originale e tra di loro, cosa che, se ho capito bene, non è.
Se queste forme cambiano all'interno di uno stesso modello allora non ci siamo......allora parliamo di modelli diversi, che furbescamente, per ragioni puramente commerciali, le case chiamano con lo stesso nome.

I miei due copechi :asd:

P.S.
Se sto dicendo eresie emondatemi dai miei peccati e assolvetemi

 

[Madbee]

...di trek o non trek...geometrie euclidee-spaziotemporali...di markette o markettari...

Ho la mia stupenda bici in acciaio su misura e ci pedalo molto ma molto bene...

Tu non fare il dissacrante .......altrimenti vedi qui come fanno presto a prendere un bel tubo d'acciaio su misura e infilartelo su per il ......

 

[marcomilano]

la canyon fa la ultimate CF SLX, la ultimate CF SL e la ultimate AL SLX (con prezzi ed allestimenti diversi e la SL ha pure le geometrie diverse) ed a tutti va bene cosi'.
Sara' , ma continuo a non trovarci niente di strano, senza a stare a scomodare il marketing o le geometrie, la filosofia ed il resto. [MENTION=6017]PORFI[/MENTION] sto uscendo, passo da casa a prendere il nettare e sono da te. C'e' il salone del mobile sotto casa, ma spero di non tardare! [MENTION=9965]CHIAPPA[/MENTION] / [MENTION=41762]Madbee[/MENTION] avete ragione, sono assertivo e tagliato con l'accetta.

Ed ho pure poco tempo da perdere!

 

[PORFI]

non è vero
prendo misura a caso, la prima riga dei primi 2 telai emonda di fascia più alta
emonda slr taglia 50: piantone verticale 45.3
emonda sl taglia 50: piantone verticale 47.6

e i telai manco si assomigliano esteticamente
sono proprio 2 telai completamente differenti anche nei macro aspetti

scusa ma le geometrie non si misuravano con gli angoli??? quanto sono gnurant....

 

[ibondio]

Ma a questa stregua cosa significa individuare un modello?
Allora che le chiamino:
Trek A, Trek B, Trek C,.....
Cannondale A, Cannondale B, Cannondale C,.......
Scott A, Scott B, Scott C,.......

Alle bici A, B, C, .....diano dei prezzi congrui e "onesti" (ammesso che nel campo bdc esistano prezzi onesti) e poi lascino al malcapitato acquirente capire cosa sta comprando....
Se invece creano dei modelli credo che questo debba essere fatto con una certa logica, rispettando certe uniformità costruttive che individuano un modello dall'altro e che determinano le peculiarità del telaio.
La parola stessa modello credo stia ad indicare un originale di cui possano essere riprodotte infinite copie nelle stesse forme e caratteristiche, pertanto tutte le copie di un modello dovrebbero essere a tutti gli effetti uguali all'originale e tra di loro, cosa che, se ho capito bene, non è.
Se queste forme cambiano all'interno di uno stesso modello allora non ci siamo......allora parliamo di modelli diversi, che furbescamente, per ragioni puramente commerciali, le case chiamano con lo stesso nome.

I miei due copechi :asd:

P.S.
Se sto dicendo eresie emondatemi dai miei peccati e assolvetemi

Mah,
chi compra la entry level del nome se ne frega abbastanza, è probabile non sappia cosa significa.
Chi spende di più, dovrebbe essere più informato, magari al nome ci guarda ma immagino abbia uno spirito critico tale da capire se compra un magcesso o qualcosa di valido.

A me sembra invece un atto di fede quando si acquistano telai da 3000+ Eurini perché sono Hi-mod piuttosto che S-Works ecc.... quando condividono gli stampi con i fratelli minori EVO - specy ...
Vero pesano qualche grammo in meno, però tutto gira che l'alto modulo, le pelli girate di qui o di la ....
Io da paracarro che sono non sentirei la differenza, ma anche li secondo me c'è tanto marketing prima di reale valore. Si paga tanta esclusività prima della sostanza.

 

[mag]

scusa ma le geometrie non si misuravano con gli angoli??? quanto sono gnurant....

ascolta, non ciovvoglia di mettermi a calcolare gli angoli
ho preso 2 misure a caso, proprio le prime ma sono proprio telai completamente differenti

basta che guardi la zona della serie sterzo, sia sopra che alla congiunzione tra obliquo e orizzontale ... proprio roba completamente differente (e ho preso i 2 modelli top, che in teoria almeno questi dovrebbero essere simili)

scusa se ho messo le immagini troppo piccole

SLR

SL

 

[metamatic]

la canyon fa la ultimate CF SLX, la ultimate CF SL e la ultimate AL SLX (con prezzi ed allestimenti diversi e la SL ha pure le geometrie diverse) ed a tutti va bene cosi'.
Sara' , ma continuo a non trovarci niente di strano, senza a stare a scomodare il marketing o le geometrie, la filosofia ed il resto. [MENTION=6017]PORFI[/MENTION] sto uscendo, passo da casa a prendere il nettare e sono da te. C'e' il salone del mobile sotto casa, ma spero di non tardare! [MENTION=9965]CHIAPPA[/MENTION] / [MENTION=41762]Madbee[/MENTION] avete ragione, sono assertivo e tagliato con l'accetta.

Ed ho pure poco tempo da perdere!

Un po' tutti fanno così: Merida Reacto ce ne sono una decina, da 1000 (alu) a 8000 e passa euro, così come Giant Propel etc..

 

[Madbee]

scusa ma le geometrie non si misuravano con gli angoli??? quanto sono gnurant....

Appena ho tempo vado a vedere 'ste geometrie, perché se due bici della stessa taglia hanno un piantone verticale così dissimile come dice [MENTION=47842]mag[/MENTION], per mantenere gli stessi angoli sul triangolo del telaio ci dovrebbe essere una differenza sostanziale anche sulle misure dell'orizzontale e dell'obliquo.
Cioè, il triangolo si ingrandisce ma gli angoli restano uguali.
Se invece cambiano anche gli angoli è un altro discorso.
Nel primo caso le geometrie (misurate sugli angoli) sono uguali ma i triangoli diversi in dimensioni e quindi come possono dire che le due bici sono della stessa taglia?
Nel secondo caso magari la taglia è paragonabile ma per forza cambia la geometria degli angoli, e quindi come possono dire che è la stessa bici?

il mistero si infittisce......molto interessante, ma come [MENTION=29025]marcomilano[/MENTION], non ho tempo ora, magari domani ci guardo

 

[mag]

Quanto dici non solo è corretto ma è addirittura ufficiale, scritto da Trek

Il telaio della SLR è un H1 (nome dato da trek alla geometria) mentre quello della SL è un H2 (sempre nome trek)
Sono telai con impostazioni completamente differente
Per fare un paragone a te noto l'H1 corrisponderebbe come filosofia al B4P Bianchi mentre l'H2 al C2C Bianchi

sono proprio completamente diversi (appunto dal differente piantone parte tutta la differenza di angoli, a pari taglia)

Appena ho tempo vado a vedere 'ste geometrie, perché se due bici della stessa taglia hanno un piantone verticale così dissimile come dice [MENTION=47842]mag[/MENTION], per mantenere gli stessi angoli sul triangolo del telaio ci dovrebbe essere una differenza sostanziale anche sulle misure dell'orizzontale e dell'obliquo.
Cioè, il triangolo si ingrandisce ma gli angoli restano uguali.
Se invece cambiano anche gli angoli è un altro discorso.
Nel primo caso le geometrie (misurate sugli angoli) sono uguali ma i triangoli diversi in dimensioni e quindi come possono dire che le due bici sono della stessa taglia?
Nel secondo caso magari la taglia è paragonabile ma per forza cambia la geometria degli angoli, e quindi come possono dire che è la stessa bici?

il mistero si infittisce......molto interessante, ma come [MENTION=29025]marcomilano[/MENTION], non ho tempo ora, magari domani ci guardo

 

[ibondio]

ascolta, non ciovvoglia di mettermi a calcolare gli angoli
ho preso 2 misure a caso, proprio le prime ma sono proprio telai completamente differenti

basta che guardi la zona della serie sterzo, sia sopra che alla congiunzione tra obliquo e orizzontale ... proprio roba completamente differente (e ho preso i 2 modelli top, che in teoria almeno questi dovrebbero essere simili)

scusa se ho messo le immagini troppo piccole

SLR


SL

Appena ho tempo vado a vedere 'ste geometrie, perché se due bici della stessa taglia hanno un piantone verticale così dissimile come dice @mag, per mantenere gli stessi angoli sul triangolo del telaio ci dovrebbe essere una differenza sostanziale anche sulle misure dell'orizzontale e dell'obliquo.
Cioè, il triangolo si ingrandisce ma gli angoli restano uguali.
Se invece cambiano anche gli angoli è un altro discorso.
Nel primo caso le geometrie (misurate sugli angoli) sono uguali ma i triangoli diversi in dimensioni e quindi come possono dire che le due bici sono della stessa taglia?
Nel secondo caso magari la taglia è paragonabile ma per forza cambia la geometria degli angoli, e quindi come possono dire che è la stessa bici?

il mistero si infittisce......molto interessante, ma come @marcomilano, non ho tempo ora, magari domani ci guardo

Trek fa diverse geometrie per la stessa taglia (H1, H2 ...)

 

[mag]

dopo questa tua affermazione mi fermo e mi informo. Secondo me la SLR è solo H1 e la SL è solo H2. E non solo mi stupirei molto se un super top di gamma fosse in 2 geometrie differenti ma lo troverei ancora più assurdo.

Ma comunque se così non fosse, quanto ho scritto andrebbe rivisto almeno in parte (anche se non necessariamente in meglio)

Trek fa diverse geometrie per la stessa taglia (H1, H2 ...)

 

[CHIAPPA]

Buon weekend fenomeni

E ricordatevi che ... l'EMONDA è bella perchè è varia :-) :-) :-) :-) :-)