Ciclisti over 50 (Vol.2)

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jacknipper

Diversamente scalatore
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Colnago per la strada & Kona per il fango
Allora, il discorso è molto più articolato e profondo per essere qui argomentato, perché non ne ho voglia adesso, quella frase non è mia ma è di Kant, io la condivido: «il cielo stellato sopra di me, la legge morale dentro di me». Per Kant i popoli nordici sono dotati di un senso morale innato che gli deriva dal rigorismo riformista di stampo luterano. In parte è così. Per Hegel ad esempio non c'è margine di scelta (quello che gli rimproverarono sia Kierkegaard che Max Stirner che Schopenhauer), ma lo svolgimento della storia è completamente subordinato al processo dialettico della realtà, la quale essendo razionale rende quello necessario.
Lo avevo intuito ma credo ci sia anche, e molto, di quello che ho detto: hanno un nazionalismo, anche a sx, che non è quello di cui si è appropriata, storpiandolo,la dx in Italia e che viene perciò visto come negativo
 

iena plissken

anarco-idealista
16 Giugno 2022
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Trek Domane
Lo avevo intuito ma credo ci sia anche, e molto, di quello che ho detto: hanno un nazionalismo, anche a sx, che non è quello di cui si è appropriata, storpiandolo,la dx in Italia e che viene perciò visto come negativo
Si è vero, sono d'accordo con te, ma vedi anche il loro nazionalismo ha una matrice morale, lo Stato etico è stata un'intuizione dei romantici tedeschi (o meglio prussiani), principalmente Fichte (idealismo etico, "I Discorsi alla Nazione Tedesca", in seguito all'occupazione napoleonica, ecc.).
 

Redbaron69

Velocista
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Penso che tirare in ballo religioni varie non conti molto, per quello che conosco dell'Europa e di molte nazioni è un senso di civiltà per il bene comune rispetto alla proprietà "privata". Per noi il pubblico (inteso non solo come proprietà dello stato, ma in senso molto più ampio, leggi aria, acqua e terra)va depredato sfruttato e se chiedono qualcosa in cambio rispetto al servizio si grida alla ruberia. Quello che manca ormai da anni è l'etica concetto per molti forse astruso, infatti le nazioni dove ho riscontrato comportamenti simili ad i nostri erano aree in cui questo concetto latitava parecchio. Quando cerchi di far rispettare un regolamento la prima domanda che ti fanno è come raggirarlo, come ottenere lo stesso facendo o non facendo niente, e non come rispettarlo. Il termine di scadenza di un impianto normo-legislativo per noi è inteso come ultimo giorno per poi "fare" qualcosa" e non come normalmente la legge impone entro e non oltre s.m.l. (succ. modifiche legisl.) Per cui tutto è pensato per ostacolare la nostra "libertà", personale, imprenditoriale etc. All'estero non è che rispettano come soldatini le leggi senza discuterle, ma molto più semplicemente le applicano anche in funzione di cosa gli viene detto, pensando che forse ci sono ambiti in cui altri ne "sanno" di più e forse a volte con senso critico si applicano e basta. D'altronde siamo artisti navigatori, sognatori etc, bello raccontarcelo ma poi si vedono i risultati.
 

golias

Factotum :-)
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D'altronde siamo artisti navigatori, sognatori etc, bello raccontarcelo ma poi si vedono i risultati.
Partiamo da un dato che ci dà immediatamente l'idea del perchè certi comportamenti Italici:
il 16,3% degli Italiani svolge un lavoro autonomo contro una media UE del 9,4%.

Questo secondo voi cosa sta a significare aldila di tante ideologie, congetture sul comportamento degli italiani ?
 

embolo70

Gregario
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All'estero non è che rispettano come soldatini le leggi senza discuterle, ma molto più semplicemente le applicano anche in funzione di cosa gli viene detto, pensando che forse ci sono ambiti in cui altri ne "sanno" di più e forse a volte con senso critico si applicano e basta.
e questo sarebbe un altro bel punto su cui ragionare insieme, le tanto vituperate "competenze"..
 

embolo70

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Partiamo da un dato che ci dà immediatamente l'idea del perchè certi comportamenti Italici:
il 16,3% degli Italiani svolge un lavoro autonomo contro una media UE del 9,4%.

Questo secondo voi cosa sta a significare aldila di tante ideologie, congetture sul comportamento degli italiani ?
bhe per quanto possa pensare io è la struttura economica del paese proprio che è questa,sempre si evidenzia la grande capacità dell'artigianato italiano della piccola impresa anche familiare,non saprei dirne con certezza le cause del perchè, l italia non è il paese di grandi corporations private ma bensì di piccole e diffuse realtà imprenditoriali .Perchè? l individualismo? il concetto di famiglia molto presente? La mancanza di reali alternative occupazionali per cui uno si "inventa" letteralmente il lavoro?
 
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golias

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bhe per quanto possa pensare io è la struttura economica del paese proprio che è questa,sempre si evidenzia la grande capacità dell'artigianato italiano della piccola impresa anche familiare,non saprei dirne con certezza le cause del perchè, l italia non è il paese di grandi corporations private ma bensì di piccole e diffuse realtà imprenditoriali .Perchè? l individualismo? il concetto di famiglia molto presente? La mancanza di reali alternative occupazionali per cui uno si "inventa" letteralmente il lavoro?
Oppure semplicemente perchè essendo appunto individualisti abbiamo la tendenza a non uniformarci.. a distinguerci e questo lo facciamo nel bene o nel "male", che poi è ciò che distingue l'imprenditorialità Italica ma aimeh anche tutto il resto, lo si vede poi anche in politica.. se tizio ha fatto così.. io devo fare diverso anche fosse poco vantaggioso.. oppure buone idee ma attuate alla cazzum ;pirlùn^
 

embolo70

Gregario
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Oppure semplicemente perchè essendo appunto individualisti abbiamo la tendenza a non uniformarci.. a distinguerci e questo lo facciamo nel bene o nel "male", che poi è ciò che distingue l'imprenditorialità Italica ma aimeh anche tutto il resto, lo si vede poi anche in politica.. se tizio ha fatto così.. io devo fare diverso anche fosse poco vantaggioso.. oppure buone idee ma attuate alla cazzum ;pirlùn^
Si è vero, se ne parlava anche ieri mi pare riguardo al fatto che proprio non siamo capaci ,la faccio semplice semplice a "fare squadra" .
 
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Redbaron69

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Un discorso non esclude un altro, che ci sia molto artigianato ed imprenditorialità piccola e piccolissima a volte è fuorviante, nel senso le partite iva sono esplose a fronte di finte attività, ovvero lavoratori para-dipendenti obbligati ad aver la partita iva per lavorare e negli elenchi queste persone risultano come imprenditoria. Detto questo l'etica nel senso più puro del termine è trasversale, è comportamenti sbagliati sono trasversali. Tanto per fare un esempio che mi ha lasciato di stucco, ieri sul giornale ho visto un pistola che prendeva a martellate uno scoglio per prendere i frutti di mare, fatto senza cura in spiaggia davanti a tutti.....L'esemplare di turno che sia un libero professionista o dipendente , pubblico o privato ben poco fa, l'atteggiamento che attua è assolutamente sopra ogni regola civile morale, ed etica, e chi gli sta attorno attua una connivenza assai triste. Fare una cosa del genere all'estero genera in primis disgusto degli astanti, poi delle forze dell'ordine, perchè ognuno per svariate ragioni (paura, indifferenza, menefreghismo etc) gira la testa dall'altra parte.
 
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lupin IV

Ammiraglia
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Un discorso non esclude un altro, che ci sia molto artigianato ed imprenditorialità piccola e piccolissima a volte è fuorviante, nel senso le partite iva sono esplose a fronte di finte attività, ovvero lavoratori para-dipendenti obbligati ad aver la partita iva per lavorare e negli elenchi queste persone risultano come imprenditoria. Detto questo l'etica nel senso più puro del termine è trasversale, è comportamenti sbagliati sono trasversali. Tanto per fare un esempio che mi ha lasciato di stucco, ieri sul giornale ho visto un pistola che prendeva a martellate uno scoglio per prendere i frutti di mare, fatto senza cura in spiaggia davanti a tutti.....L'esemplare di turno che sia un libero professionista o dipendente , pubblico o privato ben poco fa, l'atteggiamento che attua è assolutamente sopra ogni regola civile morale, ed etica, e chi gli sta attorno attua una connivenza assai triste. Fare una cosa del genere all'estero genera in primis disgusto degli astanti, poi delle forze dell'ordine, perchè ognuno per svariate ragioni (paura, indifferenza, menefreghismo etc) gira la testa dall'altra parte.
Sarà questo il motivo per il quale, qualche volta vengono a farlo direttamente qua da noi?
 

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Ovviamente non parlavo del caso specifico, ma quante volte abbiamo letto di stranieri che hanno devastato monumenti qua da noi?


Io resto dell'idea che se uno è un idiota, poco importa di che nazionalità sia....
l'elenco di cagate italiche in terreno estero è lungo da far paura ma non è questo l'oggetto , noi contro loro, è fare populismo e come dire che i tedeschi qui se ne sbattono e a casa loro sono tutti ligi...poi vai all'Oktober fest e mi racconti se rispetti le regole per un etica tua personale lo fai sempre ed ovunque, non vengo a casa tua e ti cago in salotto solo perchè quella non è casa mia, non lo fai e basta perchè hai una morale.
 
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l'elenco di cagate italiche in terreno estero è lungo da far paura ma non è questo l'oggetto , noi contro loro, è fare populismo e come dire che i tedeschi qui se ne sbattono e a casa loro sono tutti ligi...poi vai all'Oktober fest e mi racconti se rispetti le regole per un etica tua personale lo fai sempre ed ovunque, non vengo a casa tua e ti cago in salotto solo perchè quella non è casa mia, non lo fai e basta perchè hai una morale.
Ma non era questo il discorso, o ho capito male io? ;nonzo%
Sarò anche populista, ma è esattamente quello che penso. A casa loro, le regole le rispettano perché il rischio è parecchio più alto che qua in Italia, qua le regole sono un po all'acqua di rose.....
Non mi dire che non ti è mai capitato, in autostrada di essere superato da una macchina con targa Svizzera o del Lussemburgo a tripla velocità tanto la multa va a finire nel cesso....
 

Redbaron69

Velocista
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Bianchi OLTRE PRO
Appunto, tanto per dirti le contravvenzioni sono notificate anche all'estero, sempre che le autovetture non siano registrate a società li il discorso si complica, per gli importi a parte alcuni stati esteri come la Svizzera le nostre sanzioni pecuniare sono le più alte d'Europa (sosta vietata in Germania 18 euro tanto per fare un esempio) . Il discorso non si è spostato ed il populismo è il primo nemico dell'etica, tu fai perché sei e non perchè qualcuno dice.
L' impianto accusatorio leglstivo italiano è fra i più restrittivi a livello Europeo, spesso sono anche questi i freni che bloccano tante soc. estere a lavorare in Italia (ho anni di esperienza in questo settore), detto questo sul piano esecutivo purtroppo....
 

jacknipper

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Ma non era questo il discorso, o ho capito male io? ;nonzo%
Sarò anche populista, ma è esattamente quello che penso. A casa loro, le regole le rispettano perché il rischio è parecchio più alto che qua in Italia, qua le regole sono un po all'acqua di rose.....
Non mi dire che non ti è mai capitato, in autostrada di essere superato da una macchina con targa Svizzera o del Lussemburgo a tripla velocità tanto la multa va a finire nel cesso....
arrivano arrivano ...
 
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