Ciclisti over 50 (vol.3)
- Creatore Discussione Cancello del Roero
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A quali guai ti riferisci.. nel mio caso eh ?
La discesa per me è una sorta di premio dopo la fatica e siccome la velocità mi ha sempre attizzato (non a caso una decina di moto variegate) ecco che me la godo.. sempre nei limiti ovviamente delle mie capacità che aimeh oggi constato che non sono certo quelle dei tempi migliori com'è giusto che sia e in quanto a sicurezza difficilmente transigo.. vale per tutti i miei mezzi (pastiglie e dischi me li cambio da solo da decenni ormai su tutti i mezzi)
Quindi, freni gomme, ruote e tutto quanto è a stretto contatto con la tranquillità e sicurezza cerco il meglio anche se spendo.. perchè in fondo spendo per la mia salute che NON ha pari con nessun danaro al mondo.
Quindi di che parliamo.. di chi per pigrizia o per risparmiare 2 soldi mette a repentaglio la proprio incolumità come intendi fare tu ?
Come già detto: a me va bene la pelle è tua.
Altra cosa.. ci sono persone che (quanto me) sanno quel che fanno e lo fanno con cognizione di causa non per mostrarsi o per farsi belli al bar.. semplicemente perchè tramite prove approdano a certe scelte e se queste persone mi danno dei consigli.. io li tengo in forte considerazione proprio perchè costoro hanno l'esperienza per farlo.
In fondo sono l'unico che guida un telaio anonimo costruito da una ditta anonima per i più, cambio quello che passa il convento per cifre abbordabili e l'unica nota.. ruote come si deve ma questo perchè dopo almeno 10 coppie di ruote di cui 2 made in cina e una auto progettata e assemblata, ho capito che meglio lasciar fare a chi se ne intende.. e campagnolo non è certamente l'ultima arrivata in fatto di ruote.
Questo è quanto.. e per quanto mi riguarda per questo tema finisce qui.
Io con i vittoria della bdc vecchia avrò bucato u.a volta, con questi pirelli molto di più, ma secondo me va anche di chiul. Quando non uso le tpu uso le deca non sono assolutamente in grado di apprezzare la differenza.Io ho bucato anche questa mattina........ una ridenow nuova che era dietro dal 3 giugno........ ho beccato un buco in discesa ed è andata giù.......Meno male che sti copertoni Vittoria da 30 euro l' uno avrebbero dovuto essere più scorrevoli e resistenti........ma vaffanculo, mi sono proprio rotto i coglioni, sia di ste camere di merda che di questi copertoni del cazzo.
Le ultime ridenow che ho preso perdono dalla valvola, una l' ho smontata e ho messo un velo di pasta nera......basta, non ne compro più.......finisco quello che ho e compro 2 Tannus.
penso invece che dopo tutta sta storiella di oggi qualcuno se vuole fare qualcosa se la fa e finisce li senza dire niente a nessuno...
ogni volta che si dice qualcosa si aprono processi senza fine chi la vuole cotta chi cruda come se queste scelte intaccassero a loro stessi
Non è questo il punto.. l'essere umano per sua natura emula, da ciò ne esce che lo scambio di idee ed esperienze lo arricchisce dandogli possibilità di evolversi.. per propria scelta spesso e volentieri (nessuno ci impedisce o ci avrebbe impedito di rimanere all'età della pietra -vedasi Vadabrut
)Quindi in genere bisognerebbe saper far tesoro delle esperienze altrui filtrate attraverso la propria conoscenza/sapienza/intelletto senza pregiudizi di sorta (tipo quello che: se me lo vogliono vendere è perchè me lo stanno infilando
)A questo punto avere uno scambio di idee sarebbe costruttivo mentre se ci si impunta sul dejà vu.. apriti o cielo
Mah.....io prima di leggere queste discussioni manco sapevo che esistessero, sti Tannus. Le gomme piene per bici nella mia percezione erano quelle della biciclettina con le rotelle di quando ero bimbetto. Si può provare, al massimo se non mi ci trovo cambio di nuovo
si però ogni volta fare un processo infinito su cose semplice sarebbe buona cosa, vero che anche @VADABRUT ci mette il suo e che spesso potrebbe evitare però non è che ha commesso un omicidio ha semplicemente forato e stanco di questa situazione vuole sperimentare un qualcosa che lo faccia stare tranquillo, lo comprendo perchè ci son passato anche io forare 3 volte consecutive a 20km da casa dopo un lungo e ritrovarsi con un taglio sul copertone e rientrare con un pezzo di cartone e con camere e co2 terminate non è che faccia stare tranquillo sopratutto se non hai nessuno a cui rivolgerti, di quante volte mi è accaduto qualcosa in bici il mio meccanico sempre presente i miei fratelli hanno il cellulare per le stronzate quando servono spento.Non è questo il punto.. l'essere umano per sua natura emula, da ciò ne esce che lo scambio di idee ed esperienze lo arricchisce dandogli possibilità di evolversi.. per propria scelta spesso e volentieri (nessuno ci impedisce o ci avrebbe impedito di rimanere all'età della pietra -vedasi Vadabrut
Quindi in genere bisognerebbe saper far tesoro delle esperienze altrui filtrate attraverso la propria conoscenza/sapienza/intelletto senza pregiudizi di sorta (tipo quello che: se me lo vogliono vendere è perchè me lo stanno infilando
A questo punto avere uno scambio di idee sarebbe costruttivo mentre se ci si impunta sul dejà vu.. apriti o cielo
quindi se davide vuole provare qualcosa di diverso di sicuro non preleva dal conto di nessuno, però iniziare a mettergli dei dubbi ancor prima di provare la sua esperienza mi sembra eccesivo, anche perchè i pericoli in bici non sono solo i copertoni ma qualsiasi cosa
davide non è di mentalità aperta questo è vero ma mezza volta che cerca di farlo gli fate passare anche la voglia di cambiare
Comunque mettere le Tannus per non bucare è come usare il cemento armato per far star su una casa fatta di Lego. Logico che funziona, ma uno dovrebbe domandarsi se non ci sia un altro metodo che anche se non è efficace al 100% e lascia qualche esigua percentuale di errore, non si porti dietro tutti gli svantaggi di una simile soluzione.
Al di là delle polemiche sulle scelte altrui, sui processi, etc. l’esperienza ed i riscontri degli altri ciclisti ci dicono che se davvero la possibilità di foratura avesse percentuali mensili superiori al 30-35% per tutti noi, allora saremmo tutti con le Tannus. O forse con i tubeless (con buona pace di @golias )
Se ciò non accade e se le percentuali di qualcuno cominciano a salire, oltre a rivolgersi a San Gennaro e alla Madonna, sarebbe utile analizzare il perché, cioè trovare le e la causa che può far diventare il sistema debole.
E poi diciamocelo: @VADABRUT con le ride now rosa io non ce lo vedevo, da uno così fieramente conservatore che rattoppa le camere (e non è una critica) mi aspettavo delle classiche camere in butile. A questo punto il passo al calzino rosa lungo sul polpaccio è un attimo: io li ho, se vuoi te li mando che vedi come ti stanno
Al di là delle polemiche sulle scelte altrui, sui processi, etc. l’esperienza ed i riscontri degli altri ciclisti ci dicono che se davvero la possibilità di foratura avesse percentuali mensili superiori al 30-35% per tutti noi, allora saremmo tutti con le Tannus. O forse con i tubeless (con buona pace di @golias
)Se ciò non accade e se le percentuali di qualcuno cominciano a salire, oltre a rivolgersi a San Gennaro e alla Madonna, sarebbe utile analizzare il perché, cioè trovare le e la causa che può far diventare il sistema debole.
E poi diciamocelo: @VADABRUT con le ride now rosa io non ce lo vedevo, da uno così fieramente conservatore che rattoppa le camere (e non è una critica) mi aspettavo delle classiche camere in butile. A questo punto il passo al calzino rosa lungo sul polpaccio è un attimo: io li ho, se vuoi te li mando che vedi come ti stanno
Buongiorno, prima di mettermi a sistemare la legna rispondo, tanto fuori è ancora buio e ho tempo......
Saranno sicuramente più difficili da rilanciare, il peso maggiore sulle ruote incide negativamente su quell' aspetto.
Ne ho una rosa davanti ( riparata ) e una viola dietro ( riparata anche quella )
Probabilmente esploderanno la prossima volta che uscirò ........morirò ancor prima di mettere le Tannus
Ok, c' è luce a sufficienza, bevo un caffè, vado a fare la cacca, riparo la camera della carriola e mi metto al lavoro.......
Buona giornata.
Ho modificato il messaggio originale perchè un concetto che avevo in testa non lo avevo scritto...... erano le 5,30 di mattina, abbiate pazienza.
Cos' hai letto di così fastidioso ? Non è che tutto ciò che è moderno sia migliore del "vecchio"....... continuo sotto.
Ho quotato te e mi riferivo proprio a te, ma ho fatto anche l' esempio di mio figlio che è sempre rotto e ho fatto riferimento alle mie continue forature ...... continuo sotto.
Pensa un po'...... hai il meglio e in un anno ti sei già stampato quante volte ? Una di sicuro, poi se non ricordo male sei arrivato lungo ad un incrocio. Forse il meglio non basta, sarebbe meglio usare la testa.
A me sembra che @bikernat sia ancora vivo dopo circa 10000 km di gomma piena, mentre a me, pur tentando di migliorare acquistando un prodotto di gamma media, è già andata fin troppo bene perchè forare in discesa può riservare delle sorprese.
10 coppie di ruote.........ma perchè non hai preso subito una coppia di Scirocco come le mie ? Erano troppo da poveracci ? Ma va a da via al cù va.......
Probabilmente va anche a culo, ma sfidare continuamente la fortuna non è saggio. Ora pare che chi utilizza le camere sia un folle, chi utilizza i Rim altrettanto ecc. ecc......... intanto il culo per terra io negli ultimi due anni non l' ho mai messo, prima del 2010 quando ho smesso sono caduto "solo" 2 volte in discesa, una volta a causa di un gatto e una volta per una scivolata mentre pioveva.
Allora fai tesoro delle mie esperienze, probabilmente negli anni ho macinato molti, molti più km di te con i miei mezzi dell' età della pietra, ho corso più di te, sia in bici che in moto e soprattutto mi sono stampato molto meno di te che cambi bici, ruote e gomme come le mutande.Non è questo il punto.. l'essere umano per sua natura emula, da ciò ne esce che lo scambio di idee ed esperienze lo arricchisce dandogli possibilità di evolversi.. per propria scelta spesso e volentieri (nessuno ci impedisce o ci avrebbe impedito di rimanere all'età della pietra -vedasi Vadabrut
Quindi in genere bisognerebbe saper far tesoro delle esperienze altrui filtrate attraverso la propria conoscenza/sapienza/intelletto senza pregiudizi di sorta (tipo quello che: se me lo vogliono vendere è perchè me lo stanno infilando
A questo punto avere uno scambio di idee sarebbe costruttivo mentre se ci si impunta sul dejà vu.. apriti o cielo
Non è questione di mentalità, la questione è il continuo rompimento di coglioni, ho già scritto in passato che non sono interessato all' acquisto ne di cerchi, ne di coperture tubeless ( e non sono il solo), scrivo che foro di continuo soprattutto nelle buche in discesa che non riesco ad evitare, scrivo che può essere un insieme di cause e mi viene detto di montare i tubeless....... ma zio porco ma posso averne i coglioni pieni ?
Le Tannus saranno un esperimento, come scrive giustamente @aa401 se uno non si trova può sempre toglierle e tornare ai copertoncini.Comunque mettere le Tannus per non bucare è come usare il cemento armato per far star su una casa fatta di Lego. Logico che funziona, ma uno dovrebbe domandarsi se non ci sia un altro metodo che anche se non è efficace al 100% e lascia qualche esigua percentuale di errore, non si porti dietro tutti gli svantaggi di una simile soluzione.
Al di là delle polemiche sulle scelte altrui, sui processi, etc. l’esperienza ed i riscontri degli altri ciclisti ci dicono che se davvero la possibilità di foratura avesse percentuali mensili superiori al 30-35% per tutti noi, allora saremmo tutti con le Tannus. O forse con i tubeless (con buona pace di @golias
Se ciò non accade e se le percentuali di qualcuno cominciano a salire, oltre a rivolgersi a San Gennaro e alla Madonna, sarebbe utile analizzare il perché, cioè trovare le e la causa che può far diventare il sistema debole.
E poi diciamocelo: @VADABRUT con le ride now rosa io non ce lo vedevo, da uno così fieramente conservatore che rattoppa le camere (e non è una critica) mi aspettavo delle classiche camere in butile. A questo punto il passo al calzino rosa lungo sul polpaccio è un attimo: io li ho, se vuoi te li mando che vedi come ti stanno
Saranno sicuramente più difficili da rilanciare, il peso maggiore sulle ruote incide negativamente su quell' aspetto.
Ne ho una rosa davanti ( riparata ) e una viola dietro ( riparata anche quella )
Probabilmente esploderanno la prossima volta che uscirò ........morirò ancor prima di mettere le Tannus
Ok, c' è luce a sufficienza, bevo un caffè, vado a fare la cacca, riparo la camera della carriola e mi metto al lavoro.......
Buona giornata.
Ho modificato il messaggio originale perchè un concetto che avevo in testa non lo avevo scritto...... erano le 5,30 di mattina, abbiate pazienza.
Ultima modifica:
e dopo aver letto questo esco e vado a buttarmi da uno scoglio di mezzo metro e mi affogoBuongiorno, prima di mettermi a sistemare la legna rispondo, tanto fuori è ancora buio e ho tempo......
Cos' hai letto di così fastidioso ? Non è che tutto ciò che è moderno sia migliore del "vecchio"....... continuo sotto.
Ho quotato te e mi riferivo proprio a te, ma ho fatto anche l' esempio di mio figlio che è sempre rotto e ho fatto riferimento alle mie continue forature ...... continuo sotto.
Pensa un po'...... hai il meglio e in un anno ti sei già stampato quante volte ? Una di sicuro, poi se non ricordo male sei arrivato lungo ad un incrocio. Forse il meglio non basta, sarebbe meglio usare la testa.
A me sembra che @bikernat sia ancora vivo dopo circa 10000 km di gomma piena, mentre a me, pur tentando di migliorare acquistando un prodotto di gamma media, è già andata fin troppo bene perchè forare in discesa può riservare delle sorprese.
10 coppie di ruote.........ma perchè non hai preso subito una coppia di Scirocco come le mie ? Erano troppo da poveracci ? Ma va a da via al cù va.......
Probabilmente va anche a culo, ma sfidare continuamente la fortuna non è saggio. Ora pare che chi utilizza le camere sia un folle, chi utilizza i Rim altrettanto ecc. ecc......... intanto il culo per terra io negli ultimi due anni non l' ho mai messo, prima del 2010 quando ho smesso sono caduto "solo" 2 volte in discesa, una volta a causa di un gatto e una volta per una scivolata mentre pioveva.
Allora fai tesoro delle mie esperienze, probabilmente negli anni ho macinato molti, molti più km di te con i miei mezzi dell' età della pietra, ho corso più di te, sia in bici che in moto e soprattutto mi sono stampato molto meno di te che cambi bici, ruote e gomme come le mutande.
Non è questione di mentalità, la questione è il continuo rompimento di coglioni, ho già scritto in passato che non sono interessato all' acquisto ne di cerchi, ne di coperture tubeless ( e non sono il solo), scrivo che foro di continuo soprattutto nelle buche in discesa che non riesco ad evitare, scrivo che può essere un insieme di cause e mi viene detto di montare i tubeless....... ma zio porco ma posso averne i coglioni pieni ?
Le Tannus saranno un esperimento, come scrive giustamente @aa401 se uno non si trova può sempre toglierle e tornare ai copertoncini.
Saranno sicuramente più difficili da rilanciare, il peso maggiore sulle ruote
Ne ho una rosa davanti ( riparata ) e una viola dietro ( riparata anche quella )
Probabilmente esploderanno la prossima volta che uscirò ........morirò ancor prima di mettere le Tannus
Ok, c' è luce a sufficienza, bevo un caffè, vado a fare la cacca, riparo la camera della carriola e mi metto al lavoro.......
Buona giornata.
p.s. fossi stato al tuo posto non avrei scritto proprio nulla dai troppe spiegazioni non richieste
lupin IV
Maglia Iridata
Vedi che Tannus fa anche i salvagente, pieni ovviamente, così non c'è il rischio che si buchi e affoghi veramentee dopo aver letto questo esco e vado a buttarmi da uno scoglio di mezzo metro e mi affogo
Invece ha fatto bene! Prima di mettere le Tannus devi capire se sei uno da Tannus. Rispondere in maniera esaustiva agli altri è il primo passo per conoscere se stessi.e dopo aver letto questo esco e vado a buttarmi da uno scoglio di mezzo metro e mi affogo
p.s. fossi stato al tuo posto non avrei scritto proprio nulla dai troppe spiegazioni non richieste
È come per l’altra cosa: prima di metterlo devi capire se ce lo hai lungo o corto
Buongiorno! Oggi per fare qualcosa di diverso breve corsetta a piedi prima di colazione, ci si rivede più tardi....
Oggi per fare qualcosa di diverso breve corsetta a piedi prima di colazione, ci si rivede più tardi....
Occhio che se ti butti dagli scogli rischi di battere una craniata.......e dopo aver letto questo esco e vado a buttarmi da uno scoglio di mezzo metro e mi affogo
p.s. fossi stato al tuo posto non avrei scritto proprio nulla dai troppe spiegazioni non richieste
Questa mattina avevo tempo...... ho finito poco fa di mettere a posto i primi 27 quintali, sto aspettando il secondo carico che è in ritardo....... così ne approfitto per risponderti.
Ho fatto un bell' esercizio per la parte superiore del corpo ma ho sempre le tettine, vediamo dopo gli altri 50 quintali.........oggi mangio un bel piatto di pasta integrale, i tomini e una bella insalatona.
Aggiornamento nel pomeriggio per altre informazioni nutrizionali e fisiche non richieste.
Ho visto che consigliano di "tirare" le tannus come faceva mio padre con i tubolari........che bello, un altro esercizio anti tettine e braccia mollicce.
non è che non sono attento, è che evidentemente hai dei problemi su cerchio, coperture o montaggio
io peso molto più di te e vado a cannone (non sempre, ma ogni tanto si) su tutto e non mi capita ciò di cui parli
io fossi in te verificherei lo stato dei flap, conoscendoti saranno centenari, poi un'occhiata al cerchio, facendolo passare bene che non abbia bavette o altro, e poi starei molto attento durante il montaggio delle camere, da effettuare solo con le mani e stando attento a non prenderle dentro
Bene.. allora spiega a quali guai ti riferisci.
Stampato.. 1 volta e non certo per mia colpa ne tanto meno delle coperture.
A quell'incrocio arrivai lungo perchè come avevo fatto notare non si vedeva il cartello e non conoscevo il percorso.
Fino a prova contraria in circa 15 anni di bdc sono caduto una sola volta.. sul bagnato per colpa di una foglia.. pensa te.
Non a caso i tubeless.. ricordo bene quando forai in discesa giù dal san pellegrino in alpe.. rimasi in strada con un pò di fortuna e perizia (@Omino e forse @GAZZA71 sanno di cosa parlo)
No vacci tu a darlo via visto che sei sulla buona strada, come ho già detto a differenza di te io le cose le provo prima.. maggior numero.. migliore sarà la scelta e le tue scirocco le avrei anche provate seppur in versione non campi dicasi Fulcrum.10 coppie di ruote.........ma perchè non hai preso subito una coppia di Scirocco come le mie ? Erano troppo da poveracci ? Ma va a da via al cù va.......
Vedasi sopra
Sulla prima ho forti dubbi.. con la mia seconda moto ho percorso 78 mila km prima di rivenderla e mi ha portato a spasso in tutta europa Spagna e Portogallo compresi oltre alle varie isole.. ed era solo la seconda moltiplica e vedrai che neppure ti avvicini ai km che ho macinato io in moto.
Intanto tu sei a 2 cadute e io a 1.. se tolgo l'incidente dello scorso anno, dove nulla potevo se non salvarmi le ossa e così è stato e non solo per fortuna
Puoi averli.. ti è concesso, ciò non toglie che all'oggi nel confronto di tutto ciò che riguarda le gomme il tubeless ne esce VINCENTE in tutti i frangenti.. fatto salvo che bisogna avere un filo fi manualità nel montaggio e nella manutenzione.. che forse, data la tua età, non hai più.
Una loro dichiarazione:
«Oggi con questa mescola polimerica abbiamo una gomma che sì è piena, ma ha un rotolamento più che accettabile. Non siamo ancora dove vogliamo arrivare. Per ora perdiamo un 10% di scorrevolezza rispetto ad una copertura tradizionale di una media fascia.
Questo ci porta ad avere una gomma che è performante per l’uso city bike.
Mentre per le bici da corsa le nostre gomme sono sicuramente ottime per l’allenamento o per chi non cerca prestazioni assolute, ma preferisce avere affidabilità totale e la possibilità di fare 8.000 chilometri (questa la durata media di una copertura piena Tannus, ndr) senza la minima manutenzione».
Ovviamente se ne guardano bene dall'evidenziare altri difetti.. come quello che una gomma piena NON POTRA' MAI COPIARE l'asfalto come farebbe l'espansione aria dentro una camera che sia a doppio strato (camere d'aria) o singola > tubeless.
Poi ripeto--> la pellaccia è tua quindi libero di fare come credi.
PS: e ho ancora una schwalbe pro one smontato in garage che ha percorso 12 mila km senza una foratura.. ma di cosa parliamoooooooooooo
Ultima modifica:
I flap sono nuovi, i cerchi sono in ordine e le forature sono le classiche da pizzicata, due tagli paralleli, mai nello stesso punto. Per me è la carcassa dello pneumatico troppo debole, oppure, come ha scritto @bikernat ieri, con il caldo si rammolliscono tanto che qualsiasi gomma io monti, se prendo delle buche in discesa o non viste in scia ad altri, rischio comunque la foratura.
Intanto siamo a mezz' ora di ritardo e cominciano a girarmi le balle.......
Oh Signur @golias che due balleBene.. allora spiega a quali guai ti riferisci.
Stampato.. 1 volta e non certo per mia colpa ne tanto meno delle coperture.
A quell'incrocio arrivai lungo perchè come avevo fatto notare non si vedeva il cartello e non conoscevo il percorso.
Fino a prova contraria in circa 15 anni di bdc sono caduto una sola volta.. sul bagnato per colpa di una foglia.. pensa te.
Non a caso i tubeless.. ricordo bene quando forai in discesa giù dal san pellegrino in alpe.. rimasi in strada con un pò di fortuna e perizia (@Omino e forse @GAZZA71 sanno di cosa parlo)
No vacci tu a darlo via visto che sei sulla buona strada, come ho già detto a differenza di te io le cose le provo prima.. maggior numero.. migliore sarà la scelta e le tue scirocco le avrei anche provate seppur in versione non campi dicasi Fulcrum.
Vedasi sopra
Sulla prima ho forti dubbi.. con la mia seconda moto ho percorso 78 mila km prima di rivenderla e mi ha portato a spasso in tutta europa Spagna e Portogallo compresi oltre alle varie isole.. ed era solo la seconda moltiplica e vedrai che neppure ti avvicini ai km che ho macinato io in moto.
Intanto tu sei a 2 cadute e io a 1.. se tolgo l'incidente dello scorso anno, dove nulla potevo se non salvarmi le ossa e così è stato e non solo per fortuna
Puoi averli.. ti è concesso, ciò non toglie che all'oggi nel confronto di tutto ciò che riguarda le gomme il tubeless ne esce VINCENTE in tutti i frangenti.. fatto salvo che bisogna avere un filo fi manualità nel montaggio e nella manutenzione.. che forse, data la tua età, non hai più.
Una loro dichiarazione:
«Oggi con questa mescola polimerica abbiamo una gomma che sì è piena, ma ha un rotolamento più che accettabile. Non siamo ancora dove vogliamo arrivare. Per ora perdiamo un 10% di scorrevolezza rispetto ad una copertura tradizionale di una media fascia. Questo ci porta ad avere una gomma che è performante per l’uso city bike. Mentre per le bici da corsa le nostre gomme sono sicuramente ottime per l’allenamento o per chi non cerca prestazioni assolute, ma preferisce avere affidabilità totale e la possibilità di fare 8.000 chilometri (questa la durata media di una copertura piena Tannus, ndr) senza la minima manutenzione».
Ovviamente non se ne guardano bene dall'evidenziare altri difetti.. come quello che una gomma piena NON POTRA' MAI COPIARE l'asfalto come farebbe l'espansione aria dentro una camera che sia a doppio strato (camere d'aria) o singola > tubeless.
Poi ripeto--> la pellaccia è tua quindi libero di fare come credi.
, va bene, ce l' hai lungo, duro e pure profumato, sei il top e hai il top, io sono un poveraccio barbonazzo straccione e puzzone e morirò dopodomani in discesa senza nemmeno aver potuto provare quelle gommacce schifose da allenamento che non permettono di ottenere prestazioni assolute.