ciocc e velobuild

sheik yerbouti

i'm voodoo child
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Si può essere, ma così mi scende lo sconforto...vuol dire che i produttori Guerciotti, Ciocc etc... sono solo degli assemblatori...sic!!!
e non solo loro, tutti quelli che vendono telai monoscocca sono assemblatori, alcuni verniciano loro, alcuni fanno verniciare i cinesi che verniciano con un costo irrisorio, 60$ per una verniciatura monocolore, con 100$ ti fanno il colore e le grafiche personalizzate,
 

EliaCozzi

Scalatore
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Costelo Aeromachine, BTwin FC7, Workswell 226, Seraph TT-X2, Og-EVkin CF054
Si può essere, ma così mi scende lo sconforto...vuol dire che i produttori Guerciotti, Ciocc etc... sono solo degli assemblatori...sic!!!
Yess, e non solo loro!
Però non farti prendere dallo sconforto.
Nel prezzo che paghi per un telaio loro, che loro non è, è inclusa una serie di servizi che il venditore cinsese non ti garantisce, o meglio ti garantisce ma a 8000km di distanza: far valere una garanzia e assistenza italiana è ben diverso da una che sta in un altro stato (ma qui allora anche Canyon non sarebbe molto diversa dai Cinesi) o continente.
La stessa cosa vale per molti prodotti venduti in Italia, o Europa.
Ti porto l'esempio di prodotti come Canon e Nikon: stesso obiettivo importato regolarmente dagli Stati Uniti (quindi iva, dazio e trasporto), mi è costato la metà che comprarlo in Italia. Però se avesse qualche problema lo dovrei rispedire negli states. Il ragionamento che ho fatto è che allo stesso prezzo ne avrei comprati due, per cui dovrei essere sfortunato due volte.

La cosa sbagliatissima nel campo delle bici, è che questi assemblatori "spacciano" (il termine credo sia appropriato) per loro progetto e realizzazione, e ti cinvinci che stai comprando una bici da uno che siccome ne fa poche le cura particolarmente, cosa che potrebbe essere anche vera, ma certamente non le curerà mai come un amatore con un poco di esperienza meccanica farebbe sulla propria bici.

Purtroppo ci devi aggiungere che chi di noi si costruisce la bici, su molti componenti non ha gli sconti di chi compra in grande quantità, anche se fossero solo 100 Dura Ace all'anno, perché vendi 100 bici, la differenza di prezzo sarebbe notevole. Prova ne è, ad esempio, che se prendi una Canyon e sommi il prezzo di ogni singolo componente viene quasi fuori che il telaio te lo regalano.
Se così non fosse, il costo di una identica costruita in proprio non sarebbe la metà, ma un terzo di quella comprata da un assemblatore che le marchia a suo nome.
 

gushle

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Merida Scultura 905
perché un telaio da 4000 € deve avere dei controlli qualità più accurati che non un telaio open mould che popi ti viene rivenduto a 3000€ ?
bè sarei portato a pensare che un telaio da 4000 (che poi montato costerebbe 7/8000 quindi quasi top di gamma) debba rispondere a requisiti qualitativi un pò superiori rispetto a uno che ne viene a costare meno della metà a parità di montaggio. In realtà mi interessa poco perche mai e poi mai spenderei quei soldi per un telaio, anche perchè non li ho, ma lo spero per chi li compra
 
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sheik yerbouti

i'm voodoo child
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bè sarei portato a pensare che un telaio da 4000 (che poi montato costerebbe 7/8000 quindi quasi top di gamma) debba rispondere a requisiti qualitativi un pò superiori rispetto a uno che ne viene a costare meno della metà a parità di montaggio. In realtà mi interessa poco perche mai e poi mai spenderei quei soldi per un telaio, anche perchè non li ho, ma lo spero per chi li compra
il telaio da 4000 € che alla produzione cosata 200 € ed il telaio che fanno pagare a me 600 € magari escono dalla stessa fabbrica,
o dici che guerciotti bottecchia e vari acquistano telai che hanno un controllo qualità inferiore ad un telaio specialized?
conosco personalmente il proprietario di una ditta che importa e rimarchia i telai cinesi, gli vengono forniti i test ed il proprietario ha sottoposto questi telai e le ruote che vende a test in un laboratorio italiano e non sono risultate anomalie rispetto ai documenti forniti alla radice dai cinesi, la qualità dei telai cinesi da 600 € è eccellente, al pari di quelli che paghi 3000€
non ci sono 200 fabbriche di telai in carbonio in cina, quelli che vedi sui vari alibaba o aliexpress sono tutti venditori,
 
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gushle

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Merida Scultura 905
il telaio da 4000 € che alla produzione cosata 200 € ed il telaio che fanno pagare a me 600 € magari escono dalla stessa fabbrica,
o dici che guerciotti bottecchia e vari acquistano telai che hanno un controllo qualità inferiore ad un telaio specialized?
conosco personalmente il proprietario di una ditta che importa e rimarchia i telai cinesi, gli vengono forniti i test ed il proprietario ha sottoposto questi telai e le ruote che vende a test in un laboratorio italiano e non sono risultate anomalie rispetto ai documenti forniti alla radice dai cinesi, la qualità dei telai cinesi da 600 € è eccellente, al pari di quelli che paghi 3000€
non ci sono 200 fabbriche di telai in carbonio in cina, quelli che vedi sui vari alibaba o aliexpress sono tutti venditori,
Considerando che mi sto orientando sull'acquisto del mio primo telaio cinese e vedendo che hai molta esperienza in merito, essendomi letto tutte le varie discussioni sul forum, sono ben felice di quello che dici anche perchè, come ho già detto, i telai da 4000 euro non saranno mai roba per me. Non ho mai pedalato su un telaio da 4000 euro e non ne ho visti se non per quei pochi secondi che impiegano a superarmi (o a essere superati) in strada quindi non ho argomenti che possano provare la mia che era solo una tesi. Certo che se quello che dici corrisponde al vero tutto il mercato bici dalla media gamma in su è pura fuffa ben confezionata
 

ceccodececchis

Gregario
7 Gennaio 2011
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Considerando che mi sto orientando sull'acquisto del mio primo telaio cinese e vedendo che hai molta esperienza in merito, essendomi letto tutte le varie discussioni sul forum, sono ben felice di quello che dici anche perchè, come ho già detto, i telai da 4000 euro non saranno mai roba per me. Non ho mai pedalato su un telaio da 4000 euro e non ne ho visti se non per quei pochi secondi che impiegano a superarmi (o a essere superati) in strada quindi non ho argomenti che possano provare la mia che era solo una tesi. Certo che se quello che dici corrisponde al vero tutto il mercato bici dalla media gamma in su è pura fuffa ben confezionata
Se hai tempo vai a leggere la discussione sulla nuova specialissima bianchi. Gli utenti fanno notare che il prezzo del telaio, a listino bianchi, più i prezzi dei componenti montati è nettamente inferiore al prezzo di vendita della bici. Se consideri che un costruttore i vari componenti li paga sicuramente meno di quanto si trova in rete...
 

EliaCozzi

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Considerando che mi sto orientando sull'acquisto del mio primo telaio cinese e vedendo che hai molta esperienza in merito, essendomi letto tutte le varie discussioni sul forum, sono ben felice di quello che dici anche perchè, come ho già detto, i telai da 4000 euro non saranno mai roba per me. Non ho mai pedalato su un telaio da 4000 euro e non ne ho visti se non per quei pochi secondi che impiegano a superarmi (o a essere superati) in strada quindi non ho argomenti che possano provare la mia che era solo una tesi. Certo che se quello che dici corrisponde al vero tutto il mercato bici dalla media gamma in su è pura fuffa ben confezionata
Guarda che il Bon Roll dell'Aia che vende Esselunga a 9.50 è identico a quello venduto da Eurospin a 4.50, cioè meno della metà. L'unica differenza è che quello commercializzato da Esselunga è marchiato davanti AIA, quello di Eurospin è anonimo e riporta dietro solo il nome dell'azienda di produzione "Agricola Italiana Alimentare".
 

EliaCozzi

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Se hai tempo vai a leggere la discussione sulla nuova specialissima bianchi. Gli utenti fanno notare che il prezzo del telaio, a listino bianchi, più i prezzi dei componenti montati è nettamente inferiore al prezzo di vendita della bici. Se consideri che un costruttore i vari componenti li paga sicuramente meno di quanto si trova in rete...
Vabbé, dai, la mano d'opera per il montaggio la devi pur pagare! :doh:
 
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Guarda che il Bon Roll dell'Aia che vende Esselunga a 9.50 è identico a quello venduto da Eurospin a 4.50, cioè meno della metà. L'unica differenza è che quello commercializzato da Esselunga è marchiato davanti AIA, quello di Eurospin è anonimo e riporta dietro solo il nome dell'azienda di produzione "Agricola Italiana Alimentare".
vendo alimentari, quindi so di cosa parli e capisco bene il tuo discorso. L'unico problema è che qui stiamo parlando di un prodotto che viene venduto al consumatore finale a 600 euro e un'altro che viene venduto a 4000/4500, se vogliamo parlare solo di telaio. E' come se l'Esselunga vendesse quel bon roll a 30 euro. Da venditore: chapeau ai pubblicitari dei marchi di bici :-)xxxx
 
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toscano88

Pignone
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Colnago CX1 Campaagnolo
vendo alimentari, quindi so di cosa parli e capisco bene il tuo discorso. L'unico problema è che qui stiamo parlando di un prodotto che viene venduto al consumatore finale a 600 euro e un'altro che viene venduto a 4000/4500, se vogliamo parlare solo di telaio. E' come se l'Esselunga vendesse quel bon roll a 30 euro. Da venditore: chapeau ai pubblicitari dei marchi di bici :-)xxxx
Però detta così vuol dire che sono dei ladri assoluti. E noi dei poveri cogli..ni che ci stiamo dentro.
 

henry_z4

Pedivella
30 Settembre 2009
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Però detta così vuol dire che sono dei ladri assoluti. E noi dei poveri cogli..ni che ci stiamo dentro.
Ma infatti non ha senso comprare dai piccoli produttori a meno che non siano davvero artigianali.
Il rischio di trovarsi un telaio cinese verniciato a 6 volte il prezzo è molto alto.
Diverso è se compri specialized o altri grossi che effettivamente, visti i volumi, almeno si fanno i loro stampi e se li disegnano pure
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
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Ma infatti non ha senso comprare dai piccoli produttori a meno che non siano davvero artigianali.
Il rischio di trovarsi un telaio cinese verniciato a 6 volte il prezzo è molto alto.
Diverso è se compri specialized o altri grossi che effettivamente, visti i volumi, almeno si fanno i loro stampi e se li disegnano pure
no, gli stampi li fanno i cinesi e il costo di uno stampo visti i numeri è irrisorio, quello che specialized fa è la progettazione, oppure si rivolge ad uno studio che progetta, quello che paghi oltre alla progettazione è il marchio, la distribuzione ( importatore spedizioniere negozio), le squadre che specialized sponsorizza, la pubblicità, ecc ecc ecc, la filiera lunga,
 
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non sono dei ladri, ti offrono un prodotto a tot, sta a te decidere se acquistarlo o trovare un'alternativa,
Che la scelta sia nostra non si discute, però quando scrivono "La nostra meraviglia tecnica, il nostro capolavoro. Sviluppata e testata durante i più difficili Tours Europei, è il nostro modo di concepire una bici aero come si deve" siamo veramente al limite della truffa.
 
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sheik yerbouti

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Che la scelta sia nostra non si discute, però quando scrivono "La nostra meraviglia tecnica, il nostro capolavoro. Sviluppata e testata durante i più difficili Tours Europei, è il nostro modo di concepire una bici aero come si deve" siamo veramente al limite della truffa.
assolutamente no, loro dicono così perché la legge gli permette di dirlo, se ci fosse un minimo appiglio legale per il reato di truffa i loro avvocati non glielo farebbero scrivere,
c'è chi dice che un pollock sia un capolavoro e chi dice questo l'avrei fatto anch'io,