Cipollini Dolomia

[Canister]

... alla BOND si è spezzato il collarino reggisella CNC made in Italy, facendo scendere di botto il reggisella mentre stavo andando, evidentemente difetto di produzione e sottodimensionato perchè quello che ricevuto di ricambio era molto più spesso, ma questa volta me l'hanno fatto pagare...

Beh... Diciamo pure che non è raro che si rompa un collarino.
Un amico che praica triathlon ha una colnago aero e serrando a mano durante dei giri di setup, ha schiantato il suddetto. Ha fatto chiamate in ogni dove ed anche alla colnago stessa ma non si trovava sto collarino. Alla fine glielo rifatto in officina (sono un tornifresatore cnc) in ergal aumentando di 0,5mm lo spessore ed ora anche senon si porta la dinamometrica in giro riesce a registrarlo senza tornare casa sui pedali...

Prodotti bici scontati

 

[minodoc3]

Ma sul sito ancora non c'è traccia volevo avere qualche info e soprattutto geometria

Diranno tutto dopo la fiera di Rimini

 

[Paolore]

Specialized che fa bici da quasi 50anni. Sai quanti sono 50 anni a fare telai??

Senza polemica ....probabilmente avrà fatto per 40 anni telai negli Usa e da 10 anni li fa fare a Taiwan o in Cina. Non è sicuramente la anzianità del marchio a stabilire la maggiore qualità rispetto ai produttori italiani, Colnago come marchio è nato nel 1954 e bianchi nel 1885.

 

[pietrogrip]

Purtroppo amico mio ogni tanto un esperto lo incontri; e posso dirti che si.....mi puoi tranquillamente chiamare esperto in "tecniche di costruzione del carbonio".
Ho giá detto che ho lavorato per la HP composites che in carbonio fa anche i telai per auto (un tantino piú complessi); potrei aggiungerti il mio titolo e il cv ma dovrebbe giá bastarti la premessa.
Inoltre ti ho giá spiegato la differenza ridicola di costo tra un T800 e un T1100 toray (che tra l'altro viene usato nell'industria da almeno 5 anni).

Comunque non stiamo qui a parlare di come sia stato costruito il telaio, ma piuttosto dell'ambiguitá del fantomatico made in Italy o no.

Riguardo alla scritta S-Works anche lí secondo me hai toppato perché, personalmente, é vero, darei piú fiducia ad un'azienda come specialized che fa bici da quasi 50anni. Sai quanti sono 50 anni a fare telai??

Mi sa che sai di economia come hai conoscenza del mondo cipollini/DMT

 

[Mauro1988]

Beh... Diciamo pure che non è raro che si rompa un collarino.
Un amico che praica triathlon ha una colnago aero e serrando a mano durante dei giri di setup, ha schiantato il suddetto. Ha fatto chiamate in ogni dove ed anche alla colnago stessa ma non si trovava sto collarino. Alla fine glielo rifatto in officina (sono un tornifresatore cnc) in ergal aumentando di 0,5mm lo spessore ed ora anche senon si porta la dinamometrica in giro riesce a registrarlo senza tornare casa sui pedali...

Si può capitare, ma visto che è stato chiuso rispettando i valori dati da loro e visto che quello preso in sostituzione era molto più robusto mi sarei aspettato un difetto di produzione e quindi una sostituzione a spese loro visto che come azienda gli costa poco inviarmene uno....pazienza, ormai sono anni che l'ho venduta la BOND e ci sono passato sopra visto che non sono caduto e non si è rotto nulla a parte il collarino.

 

[minodoc3]

Kit telaio € 5100

 

[tapamaloku]

 

[N.O.T.B.]

Riguardo alla scritta S-Works anche lí secondo me hai toppato perché, personalmente, é vero, darei piú fiducia ad un'azienda come specialized che fa bici da quasi 50anni. Sai quanti sono 50 anni a fare telai??

Facciamo quasi 40 anni. Comunque tanto.

Chiaramente Made in Japan le prime.

 

[N.O.T.B.]

in Italy non sono artigianali

Sono artigianali, solo che le mani che realizzano la BDC sono asiatiche.

Il basso costo della mano d'opera è il motivo principale che spinge i produttori a rivolgersi a costruttori asiatici.

 

[alespg]

Con tutto il rispetto dell'artigianale, a certi livelli di sofisticazione sinceramente mi fido di più della produzione industriale che non di un artigiano che non ha i macchinari/strumenti per fare eventuali verifiche o l'esperienza maturata con numerosi pezzi realizzati.
Che poi su alcune produzioni industriali non ci sia un controllo qualità purtroppo è un dato di fatto, d'altra parte non è escluso che l'artigiano curi con più attenzione la finitura estetica, che è impeccabile, ma poi dentro chissà cosa c'è.

Non credo che le faccia Marione a casa sua...si affida ad aziende che sanno il fatto loro in materia di produzioni in Carbonio, e per fortuna ne abbiamo ancora, sia in Italia che nel resto d'Europa. Non esistono solo i telai di bici in carbonio, è statobutilizzato prima nell'aerospaziale, nell'auto...nella motonautica e nella nautica, tutti settori in cui ci sono ancora aziende di livello altissimo sia nell'Europa continentale che negli Usa. Oltre a quelli che ancora fanno bici da queste parti e lavorano anche conto terzi....
PS. I telai in carbonio sono fatti comunque a mano, tutti, e da tutti, perché le macchine non digeriscono bene i pezzettini di carbonio da appiccicare uno sull'altro.

 

[sembola]

Parte delle aziende Italiane sono delocalizzate, di "Italiano" il nome e forse qualche ufficio tanto per prendere per il culo.

Vedi l'allegato 228110

Ad una velocissima occhiata vedo un sacco di aziende che sono di proprietà straniera e continuano a produrre in Italia.
Ne dico solo una, Peroni che è della Asahi (JP) ma la birra la produce in Italia.
Capisco che è sconveniente che la verità rovini una narrazione, però...

 

[N.O.T.B.]

Ad una velocissima occhiata vedo un sacco di aziende che sono di proprietà straniera e continuano a produrre in Italia.
Ne dico solo una, Peroni che è della Asahi (JP) ma la birra la produce in Italia.
Capisco che è sconveniente che la verità rovini una narrazione, però...

Pensa come sei messo semola, avrai guardato come un pensionato una azienda alla volta tanto per fare il fenomeno...Vai in bici e divertiti.

Ok, ma i guadagni dove vanno a finire?

Se lavoro in Italia e i guadagni li mando all'estero...Cambia poco.

Non credi? Si forse qualche famiglia ci campa...Ma poca roba.

 

[sembola]

La tua domanda è fuorviante.. se il primo telaio con T800 costa per ipotesi 300€ il secondo con il T1100 costerà 30% in più.. quindi 390€.. non che faccia chissà quale differenza se poi lo vendi a 5000€

Anche meno, visto che parliamo solo di uno degli elementi della produzione: se il tessuto rappresentasse il 100% del costo allora sì, sarebbe come scrivi. Se fosse il 50% del costo complessivo già la differenza sarebbe inferiore.

EDIT vedo che @Scaldamozzi ogni tanto ha spiegato meglio di me

 

[garbino289]

Per me potrà anche essere la bici più bella, leggera, rigida, performante, tutto quello che volete, ma portare in giro il nome di questo personaggio, che non ho mai apprezzato né come atleta né come uomo, anche no.

 

[sembola]

Senza polemica ....probabilmente avrà fatto per 40 anni telai negli Usa e da 10 anni li fa fare a Taiwan o in Cina. Non è sicuramente la anzianità del marchio a stabilire la maggiore qualità rispetto ai produttori italiani, Colnago come marchio è nato nel 1954 e bianchi nel 1885.

S'd li ha sempre fatti fare a TW. Sinyard è stato colui che ha trasformato la mtb da giocattolo per hippy fatto a mano dai telaisti tipo Ritchey Breeze e co. in prodotto di massa con la prima Stumpjumper fatta fare appunto in oriente.
Così, per la precisione

 

[sembola]

Pensa come sei messo semola, avrai guardato come un pensionato una azienda alla volta tanto per fare il fenomeno...Vai in bici e divertiti.

Ok, ma i guadagni dove vanno a finire?

Se lavoro in Italia e i guadagni li mando all'estero...Cambia poco.

Non credi? Si forse qualche famiglia ci campa...Ma poca roba.

Perdonami ma le parole hanno un significato.

Se c'è uno stabilimento che produce in Italia non si può scrivere che "di italiano c'è solo il marchio e forse un ufficio". La proprietà di un'azienda è una cosa, la localizzazione della produzione un'altra cosa. Anche perchè se la produzione è in Italia, i posti di lavoro stanno in Italia ed il reddito da lavoro rimane in Italia, e la differenza non è "poca roba": la Birra Peroni, che è appunto di proprietà giapponese, produce in Italia, ha 715 dipendenti, tutti in Italia, a cui vanno sommati quelli dell' indotto.

Poi ci sono marchi effettivamente delocalizzati, e di quelli in Italia resta poco. Bianchi, per dire, è di proprietà svedese e produce in Turchia e TW.

Ma vedo anche il marchio del Chianti Classico, un consorzio di aziende vinicole. Come si possa fare a delocalizzare la produzione del Chianti Classico non ha certo bisogno di spiegazione.

 

[NEWNIRONE13]

Questa della delocalizzazione del Chianti Classico la vorrei capire...Se non fosse che andremmo off topic...............

 

[sembola]

utile netto o lordo? che sia netto o lordo il profitto e' abbastanza basso. Supponendo sia lordo, siamo nell'ordine del 4% scarso....non e' molto. Il valore di una societa' si calcola ormai in base EBIT, bisognerebbe scaricare i bilanci e calcolarlo. Una azienda che va bene, ma non benissimo.

Ultimi tre anni:

Ricavi delle vendite	79.515.393	71.578.188	76.479.825
EBITDA	6.606.884	4.460.442	6.619.905
Utile Netto	2.427.404	1.031.388	2.135.480
Totale Attività	72.942.831	66.802.703	62.493.014
Patrimonio Netto	25.493.661	23.075.463	22.014.736
Posizione finanziaria netta	17.596.967,00	16.530.147,00	18.749.730,00
EBITDA/Vendite (%)	8,20	6,03	8,57
Redditività delle vendite (ROS) (%)	4,35	1,98	4,89
Redditività del totale attivo (ROA) (%)	4,80	2,20	6,04
Redditività del capitale proprio (ROE) (%)	9,52	4,47	9,70
Debt/Equity ratio	1,26	1,34	1,28
Debiti v/banche su fatt. (%)	39,80	41,70	36,42
Debt/EBITDA ratio	4,85	6,92	4,25
Rotaz. cap. investito (volte)	1,09	1,07	1,22
Dipendenti	250	242	237

 

[sembola]

Questa della delocalizzazione del Chianti Classico la vorrei capire...Se non fosse che andremmo off topic...............

Bisognerebbe chiederlo a chi ha confezionato quell'immagine dicendo che "queste erano aziende italiane".

 

[Zugnajima#11]

È proprio un bel telaio!