Credo necessario suggerire che, per il bene di questi forumendoli, chi si ritrova un cerchio così farebbe meglio a conferirlo in discarica, puttosto che metterci il culo sopra e, con esso, la propria incolumità.
Credo necessario suggerire che, per il bene di questi forumendoli, chi si ritrova un cerchio così farebbe meglio a conferirlo in discarica, puttosto che metterci il culo sopra e, con esso, la propria incolumità.La prima cosa da fare sarebbe tensionare perfettamente il sistema. Se non puoi farlo non ti rimane che centrare la ruota a pneumatico gonfio
Anche i raggi però mi sa che hanno le loro colpe.. a maggior ragione se presi privatamente e a numero limitato, nella mia convinzione c'è che nell'after market la qualità non è al top anche se fossero gli Alpina per capirci.Mi spiace smentirti, ma è inevitabile. Per capire bene sarebbe necessario avere un minimo di conoscenze del comportamento dei materiali.
I raggi lavorano, per assunzione progettuale (e sperabilmente per capacità assemblative), in regime elastico. Significa, in soldoni, che tutti i raggi rispondono linearmente alla deformazione: a uguale deformazione uguale risposta dinamica. In parole più semplici, se comprimo tutto il cerchio con un tubolare, capace di operare sul cerchio solo una spinta centripeta omogenea, i raggi si detensionano tutti allo stesso modo e il cerchio non può fare altro che andargli dietro. In pratica, se i raggi sono nel loro regime elastico, non c'è motivo per cui il cerchio modifichi la centratura, A MENO CHE IL CERCHIO SIA UNA STRUTTURA MECCANICAMENTE ANISOTROPA, cioè è costruito in modo non omogeneo. Se il cerchio non è omogeneo, non è omogenea nemmeno la risposta a minor tensionamento da parte dei raggi.
Escluso: se sono metallici, lavorano in regime elastico fino a che non si rompono. E' sul limite di rottura (per lo più a fatica), non sul loro atteggiamento sotto tensione, che la qualità del raggio fa la differenza.Anche i raggi però mi sa che hanno le loro colpe.. a maggior ragione se presi privatamente e a numero limitato, nella mia convinzione c'è che nell'after market la qualità non è al top anche se fossero gli Alpina per capirci.
Mi spiace non condivido conoscendo aimeh i processi produttivi.Escluso: se sono metallici, lavorano in regime elastico fino a che non si rompono. E' sul limite di rottura (per lo più a fatica), non sul loro atteggiamento sotto tensione, che la qualità del raggio fa la differenza.
Puro vangelo.I raggi lavorano, per assunzione progettuale (e sperabilmente per capacità assemblative), in regime elastico. Significa, in soldoni, che tutti i raggi rispondono linearmente alla deformazione: a uguale deformazione uguale risposta dinamica. In parole più semplici, se comprimo tutto il cerchio con un tubolare, capace di operare sul cerchio solo una spinta centripeta omogenea, i raggi si detensionano tutti allo stesso modo e il cerchio non può fare altro che andargli dietro. In pratica, se i raggi sono nel loro regime elastico, non c'è motivo per cui il cerchio modifichi la centratura, A MENO CHE IL CERCHIO SIA UNA STRUTTURA MECCANICAMENTE ANISOTROPA, cioè è costruito in modo non omogeneo. Se il cerchio non è omogeneo, non è omogenea nemmeno la risposta a minor tensionamento dei raggi.
Parlando di Alpina hai citato proprio i pessimi. Ma come hai fatto a farti questa convinzione? Spesso mi capita di fare dei controlli a campione sul materiale che monto, e ti assicuro che coi marchi che tratto vi è pochissima variabilità per raggi della stessa scatola, sia per raggi che acquisto in uno stesso periodo. Variabilità controllata con dinamometro e tensionometro. Spesso la variabilità è inferiore all'1%.Anche i raggi però mi sa che hanno le loro colpe.. a maggior ragione se presi privatamente e a numero limitato, nella mia convinzione c'è che nell'after market la qualità non è al top anche se fossero gli Alpina per capirci.
il tubolare diminuisce la tensione dei raggi, al contrario del copertoncino. Dici che è diminuita la tensione, ma si è scentrata la ruota? Sono sicuro di no.
Tensiometro alla mano tu misura e vedrai che quando inserisci qualsiasi copertone su qualsiasi cerchio e gonfi alla pressione voluta, il sistema perde carico ed a volte, non sempre si deforma decentrandosi. Il resto è accademiaMi spiace smentirti, ma è inevitabile. Per capire bene sarebbe necessario avere un minimo di conoscenze del comportamento dei materiali.
I raggi lavorano, per assunzione progettuale (e sperabilmente per capacità assemblative), in regime elastico. Significa, in soldoni, che tutti i raggi rispondono linearmente alla deformazione: a uguale deformazione uguale risposta dinamica. In parole più semplici, se comprimo tutto il cerchio con un tubolare, capace di operare sul cerchio solo una spinta centripeta omogenea, i raggi si detensionano tutti allo stesso modo e il cerchio non può fare altro che andargli dietro. In pratica, se i raggi sono nel loro regime elastico, non c'è motivo per cui il cerchio modifichi la centratura, A MENO CHE IL CERCHIO SIA UNA STRUTTURA MECCANICAMENTE ANISOTROPA, cioè è costruito in modo non omogeneo. Se il cerchio non è omogeneo, non è omogenea nemmeno la risposta a minor tensionamento dei raggi.
Non capita sempre, ma qualche volta. Se centri una ruota a 5 centesimi senza copertone, quando lo inserisci e gonfi potresti avere 2 decimi di oscillazione. Chiaramente si registra e via, ma il fatto è che si muove più o meno e soprattutto si detensionail tubolare diminuisce la tensione dei raggi, al contrario del copertoncino. Dici che è diminuita la tensione, ma si è scentrata la ruota? Sono sicuro di no.
Ah ah accidenti... ci mancherebbe anche questaCredo necessario suggerire che, per il bene di questi forumendoli, chi si ritrova un cerchio così farebbe meglio a conferirlo in discarica, puttosto che metterci il culo sopra e, con esso, la propria incolumità.
Premesso che vi è una differenza sostanziale fra copertoncino gonfio e tubolare gonfio, ed è il tubolare quello che detensiona i raggi, non è ammissibile che una ruota si scentri a tubolare gonfio..e non è ammissibile che sia necessario effettuare centraggi a tubolare installato e gonfio (anche perché il rischio di variare la centratura radiale è alto).Non capita sempre, ma qualche volta. Se centri una ruota a 5 centesimi senza copertone, quando lo inserisci e gonfi potresti avere 2 decimi di oscillazione. Chiaramente si registra e via, ma il fatto è che si muove più o meno e soprattutto si detensiona
Non è ammissibile è una parola che nel mio vocabolario esisteva finché non mi è capitatoPremesso che vi è una differenza sostanziale fra copertoncino gonfio e tubolare gonfio, ed è il tubolare quello che detensiona i raggi, non è ammissibile che una ruota si scentri a tubolare gonfio..e non è ammissibile che sia necessario effettuare centraggi a tubolare installato e gonfio (anche perché il rischio di variare la centratura radiale è alto).
Non proprio fino a rottura( prima di rompersi avranno deformazione plastica)Escluso: se sono metallici, lavorano in regime elastico fino a che non si rompono. E' sul limite di rottura (per lo più a fatica), non sul loro atteggiamento sotto tensione, che la qualità del raggio fa la differenza.
Strano che per qualcuno questo non rientri nella "norma" eppure succede anche avendo per le mani brand blasonati.Non è ammissibile è una parola che nel mio vocabolario esisteva finché non mi è capitato
Solo se lo tensioni progressivamente fino a rottura. Nei fenomeni di fatica, la rottura avviene per tensioni molto al di sotto di quella limite, anche se il raggio resta sempre in zona elastica.Non proprio fino a rottura ( prima di rompersi avranno deformazione plastica)...
No, l'azione del copertoncino è molto mitigata dal fatto che esso è agganciato coi talloni al bordo del cerchio stesso ed effettua una trazione verso l'esterno del cerchio stesso andando quasi a controbilanciare la spinta interna.Comunque tubolare o copertoncino la pressione va comunque a comprimere il canale del cerchio in direzione radiale e quindi diminuire la tensione dei raggi, [cut]
Scusa ma stai ripetendo esattamente quello che ho scritto io, forse in modo meno chiaro, e che è ovvio da un centinaio di anni a chi mastica queste cose, ma non è questa la faccenda dibattuta. Di diverso, alcuni qui stanno avvisando che la decentratura sotto gonfiaggio, NON DEVE ACCADERE SE IL CERCHIO E' DI QUALITA', anche se questo produce detensionamento dei raggi.Tensiometro alla mano tu misura e vedrai che quando inserisci qualsiasi copertone su qualsiasi cerchio e gonfi alla pressione voluta, il sistema perde carico ed a volte, non sempre si deforma decentrandosi. Il resto è accademia
Prendi in mano una Fulcrum Zero, a gomma sgonfia, guarda lo scarto laterale medio e massimo, rigonfiala e riguarda lo scarto laterale medio e massimo. Dimmi le quote che variano, io ti dico quelle che ho misurato io e poi facciamo un discorso basato su numeri e non su favolette.Strano che per qualcuno questo non rientri nella "norma" eppure succede anche avendo per le mani brand blasonati.
DT Swiss e Sapim, leggera preferenza per DT Swiss.@leandro_loi giusto per sapere tu che raggi usi in genere.. intendo che marchio ?
Stavolta devo - ahime - riprendere il maestro. La componente che tu chiami "esterna" ha risultante nulla, poiché avviene sui due lati del cerchio. La deformata che ne risulta sul canale del cerchio in effetti compensa la compressione radiale sul cerchio, non posso sapere in che misura, ma è fattuale che, come qualcuno ha sostenuto con vigore qui, quando gonfi in effetti la tensione dei raggi scende. Il che vuol dire che la risultante sulla direzione radiale è a favore della compressione.No, l'azione del copertoncino è molto mitigata dal fatto che esso è agganciato coi talloni al bordo del cerchio stesso ed effettua una trazione verso l'esterno del cerchio stesso andando quasi a controbilanciare la spinta interna.
Tubolare detensiona molto di più i raggi rispetto al sistema camera d'aria + copertoncino.
L'ho fatto sulle attuali Campagnolo Bora WTO e non è un caso se sono ancora montate dopo 2 stagioni.. dopo aver provato 9-10 paia di ruote diverse tra le quali dt-swiss e F0.Prendi in mano una Fulcrum Zero, a gomma sgonfia, guarda lo scarto laterale medio e massimo, rigonfiala e riguarda lo scarto laterale medio e massimo. Dimmi le quote che variano,
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