Non mi fiderei ad andare su una bici con quel tipo di impianto: se la batteria è parzialmente scarica e non ha più la tensione per attivare il comando freni con i piedi?
Necessario no...
Ma nel caso di 11-12-13 rapporti, la gestione delle tolleranze diventa molto più' semplice e funzionale con elettronica.
deragliatole posteriore e anteriore con elettronica diventa più' facilmente gestibile..
Meno dispendiso anche per chi produce a dire il vero...
Per quel che riguarda Campagnolo..., Boh.. quell'Azienda deve avere il germe dell'autolesionismo dentro di se..
Ma è un po' tipico di quel(questo
) Territorio, fare molto bene le cose e venderle molto male..Io infatti Uso SRAM che fa molto male e vende molto bene..
Don Perigon
Maglia Iridata
- 1 Agosto 2013
- 14.031
- 2.522
- Bici
- Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Giusto, come vedi ti sei risposto da solo cioè che le leve di2 wireless son inutili
Credo che se non previsto il doppio comando di sicurezza.., a livello di normativa non lo approvino...
Bisognerebbe chiedere a chi tratta la materia..
andry96
Ammiraglia
Beh il 11v meccanico ( Shimano e campagnolo ) erano orologi svizzeri, il 12 e 13v meccanico campagnolo mi pare andare altrettanto bene a quanto leggo, perciò non è che non vada bene il cambio meccanico, però soprattutto nelle fasi concitate l'elettronico si comanda molto più comodamenteNecessario no...
Ma nel caso di 11-12-13 rapporti, la gestione delle tolleranze diventa molto più' semplice e funzionale con elettronica.
deragliatole posteriore e anteriore con elettronica diventa più' facilmente gestibile..
Meno dispendiso anche per chi produce a dire il vero...
Per quel che riguarda Campagnolo..., Boh.. quell'Azienda deve avere il germe dell'autolesionismo dentro di se..
Ma è un po' tipico di quel(questo
Io infatti Uso SRAM che fa molto male e vende molto bene..
Zugnajima#11
Strat Twelve in Pit Lane
- 14 Giugno 2010
- 13.762
- 17.942
- 51
- Bici
- Corratec CCT EVO Ultegra, Wilier Triestina Cento1 SLR Dura Ace
O.T. gigantesco.
Nel mondo auto stan provando lo sterzo "Space drive", senza piantone...
Cito: con la tecnologia Space Drive, il piantone dello sterzo meccanico viene omesso e i comandi dello sterzo vengono trasmessi esclusivamente digitalmente via cavo.
O.T.
Tornando in tema, io trovo bello che ci siano nuove soluzioni in ogni campo, poi magari (personalmente) non le uso perche´ non mi interessano e perche´ sono un Boomerone, ma e´ bello che ci siano...
Nel mondo auto stan provando lo sterzo "Space drive", senza piantone...
Cito: con la tecnologia Space Drive, il piantone dello sterzo meccanico viene omesso e i comandi dello sterzo vengono trasmessi esclusivamente digitalmente via cavo.
O.T.
Tornando in tema, io trovo bello che ci siano nuove soluzioni in ogni campo, poi magari (personalmente) non le uso perche´ non mi interessano e perche´ sono un Boomerone, ma e´ bello che ci siano...
palmer
Apprendista Scalatore
Dico la mia, e parlo da ex camperista, passione che ho avuto per una quindicina d'anni.
La maggior parte dei camper circolanti ha il problema del sovrappeso (per evitarmi responsabilità io feci la patente C e acquistai un camper omologato 40 quintali).
Vengo al punto: essendo il camper un veicolo al limite dei pesi, il fenomeno che ha interessato l'automotive negli ulti anni (maggiori dimensioni dei veicoli - confrontate una vecchia Fiat 500 con una Smart per rendervene conto - sempre più accessori, maggiore elettronica e ulteriori servocomandi) ha fatto lievitare notevolmente i pesi, creando ancora maggiori problemi sul carico utile residuo (nr. passeggeri, acqua, cibo, vestiario, effetti personali, ecc.)
In un'auto (ma probabilmente sono così anche le moto) non te ne accorgi, tanto c'è il motore che spinge.
Mi auguro che anche la bicicletta non segua questo andazzo, altrimenti tra qualche anno ci ritroveremo a pedalare su bici con pesi assurdi.
La maggior parte dei camper circolanti ha il problema del sovrappeso (per evitarmi responsabilità io feci la patente C e acquistai un camper omologato 40 quintali).
Vengo al punto: essendo il camper un veicolo al limite dei pesi, il fenomeno che ha interessato l'automotive negli ulti anni (maggiori dimensioni dei veicoli - confrontate una vecchia Fiat 500 con una Smart per rendervene conto - sempre più accessori, maggiore elettronica e ulteriori servocomandi) ha fatto lievitare notevolmente i pesi, creando ancora maggiori problemi sul carico utile residuo (nr. passeggeri, acqua, cibo, vestiario, effetti personali, ecc.)
In un'auto (ma probabilmente sono così anche le moto) non te ne accorgi, tanto c'è il motore che spinge.
Mi auguro che anche la bicicletta non segua questo andazzo, altrimenti tra qualche anno ci ritroveremo a pedalare su bici con pesi assurdi.
dovessi scommettere credo\temo abbasseranno l'attacco dei pendenti del carro
andry96
Ammiraglia
è un modo per alleggerire il telaio facilmente, piace, visto il trend, e visto che si parla di cambiare la geometria mi è venuto in mente quello
Concordo, indubbiamente la regolazione elettronica è molto più comoda, anche perché avviene di continuo e mantiene sempre allineato il cambio, diciamo che per un 12V è anche più semplice da gestire per chi non sa mettere le mani su un cambio o un deragliatore... e sono tanti.
Quello che posso dire però, da possessore di un Chorus 12V meccanico, è che una volta tarati i fine corsa e fatto qualche piccolo aggiustamento con la vite di regolazione va come un orologio e la taratura rimane per migliaia e migliaia di Km... però io le mani ce le so mettere
E' l'insieme del drive-by-wire . E' in uso nell'aeronautica dagli anni 60 e in automotive secondo molte declinazioni. Però devi avere una valanga di SW per garantire ridondanza. Molte ECU di controllo, fail-operational systems, anche doppi sistema di alimentazione come sui normali aeroplani.. Nel drive by wire la parte meccanica esiste e sono i servomeccanismi che vengono azionati dai comandi come lo sterzo, acceleratore ecc (steering angle sensor/steering actuator/ pinion angle sensor/ power assist unit ecc.) E' un gran casino esoterico. Si sta facendo molto spazion nelle EV ovviamente. Ma su aeroplani è per ora giustificato per il prezzo e i grandi vantaggi (posto che sia provvisto di sistemi di ridondanza) ma su auto non ancora (non ce la vedo un'auto da 40K euro con 80K euro di quei baracchini.
Si è bello però deve esserci sempre una motivazione perchè innovazione non vuole dire progresso: progresso è qualche cosa che ha spostato l'asticella del normale uso, innovazione è una cosa che forse lo farà in futuro ma il semiwireless secondo me l'asticella del progresso l'ha spostata indietro. Non confondiamo la parte elettronica che è l'insieme che muove elettronicamente i deragliatori dal concetto di wireless che al giorno d'oggi vuole dire "senza fili". Ma i fili nel caso del semi ci sono eccome!
Quello che fà dell'elettronico un sistema più preciso di un meccanico è il servomeccanismo.
Questo è quello di un normale aeromodello dove ogni movimento deve essere scomposto in un micro-movimento attraverso il gearbox per ovviamente avere la massima proporzionalità e precisione di comando specie nel caso di volo acrobatico. Non fosse così si le manovre sarebbero goffe come nei servomeccanismi di bassa lega.
Io non l'ho mai aperto però a guardare da fuori mi sembra che nel DI2 e altri elettronici si è usato lo stesso concetto: perchè non possono allora mettere un gearbox (riduttore) nella leva e uno nel deragliatore meccanico che invece di avere il tradizionale potenziometro connesso ai tre cavi di alimentazione, ha il perno comandato dal cavo tradizionale? Il risultato sarebbe lo stesso con la stessa microregolazione che è poi la velocità di esecuzione. Se lo spazio per mettere l'elettronica nella leva l'hai creato (leve giganti) allora se togli l'elettronica puoi metterci un gearbox che ti crea il primo rapporto di riduzione. Uguale nel deragliatore, visto che c'è già, per il secondo livello di riduzione. Unica differenza è che l'azionamento è con cavo ma ci guadagni in tante cose.
Ma il problema è che a tutti i costi si doveva mettere sul package le parole "Wireless" e "Electronic" sennò non si vendevano ai prezzi da paura.
Questo è quello di un normale aeromodello dove ogni movimento deve essere scomposto in un micro-movimento attraverso il gearbox per ovviamente avere la massima proporzionalità e precisione di comando specie nel caso di volo acrobatico. Non fosse così si le manovre sarebbero goffe come nei servomeccanismi di bassa lega.
Io non l'ho mai aperto però a guardare da fuori mi sembra che nel DI2 e altri elettronici si è usato lo stesso concetto: perchè non possono allora mettere un gearbox (riduttore) nella leva e uno nel deragliatore meccanico che invece di avere il tradizionale potenziometro connesso ai tre cavi di alimentazione, ha il perno comandato dal cavo tradizionale? Il risultato sarebbe lo stesso con la stessa microregolazione che è poi la velocità di esecuzione. Se lo spazio per mettere l'elettronica nella leva l'hai creato (leve giganti) allora se togli l'elettronica puoi metterci un gearbox che ti crea il primo rapporto di riduzione. Uguale nel deragliatore, visto che c'è già, per il secondo livello di riduzione. Unica differenza è che l'azionamento è con cavo ma ci guadagni in tante cose.
Ma il problema è che a tutti i costi si doveva mettere sul package le parole "Wireless" e "Electronic" sennò non si vendevano ai prezzi da paura.
andry96
Ammiraglia
Non credo che sia una strada efficace moltiplicare il tiro nella leva per poi ridurlo nel deragliatore, oltre alla complicazione temo non si raggiunga ugualmente una precisione maggiore con tutti questi passaggi
Il vantaggio del servimeccanismo è di avere i sensori di posizione
non credo abbia dei sensori di posizione, credo che il precise setting venga fatto sulla base del comando della leva sottraendo o aggiungendo il valore predeterminato e fisso che è programmato nella memoria. Cioè, è la centralina che gestisce il doppio spostamento dei due deragliatori sincronizzandoli. Se sa che vai sul 28 allora ti sposta il deragliatore anteriore di una posizione prestabilita memorizzata in maniera da gestire al meglio l'incrocio se sei sulla corona grande. Se muovi sull'11 lui ti sposta a fine corsa e poi ti aggiusta il servo meccanismo confrontando il valore di set up che gli hai immesso quando hai fatto la microregolazione. Credo che sia così perchè ad ogni modo un sensore di posizione consuma, e deve essere accesso, in stand-by ma accesso il che vuole dire che deve essere sempre pronto a ricevere input dalla centralina. Non so. Io lo immagino così ma forse mi sbaglio. Certo elettronica è più precisa nulla da dire, però anche un sistema meccanico può essere abbondantemente migliorato rispetto all'attuale.
andry96
Ammiraglia
Parlavo di sensore di posizione DENTRO al servimeccanismo, cioè quando riceve il comando di andare in una determinata posizione il motore si sposta seguendo le indicazioni di un trasduttore di posizione
Motivo per cui il movimento è preciso e ripetibile
Mentre un sistema meccanico non ha un feedback, deve essere preciso per conto suo
Zugnajima#11
Strat Twelve in Pit Lane
- 14 Giugno 2010
- 13.762
- 17.942
- 51
- Bici
- Corratec CCT EVO Ultegra, Wilier Triestina Cento1 SLR Dura Ace
no cacchio, spero proprio di no. é uno dei due elementi caratterizzanti del telaio oltre alle giunzioni
Non credo, hanno già a catalogo un telaio con i pendenti più bassi (V3Rs) sarebbe un doppione inutile.
La nuova CXX penso ricalcherà la tradizione Colnago, logicamente con qualche "variazione sul tema".