Colnago Club - Capitolo 8

[Kylo_ren]

@Kylo_ren Colnago definisce la C68 modulare evoluzione del congiunzioni

Si infatti, ma la dima è quella, definitively no doubts. Speaks for itself. Lo spiegano, hanno mischiato due tecniche diverse per ottimizzare costi di produzione E tempi. Automatizzando meglio il processo. Ma la differenza tra quel processo e quello a stampo è molto differente. Primo tra tutti la dima costa molto meno che uno stampo, e puoi farne 20 per 20 diverse geometrie. Uno stampo per erosione ti costa una fucilata nei coglioni ogni volta che devi fare una misura o geometria diversa, o anche solo per raddoppiare cadenza di produzione.

Prodotti bici scontati

 

[Kylo_ren]

Anticipo @VECCHIA : ho scritto su forum ma stamattina ho fatto altri 80km.
Sono autorizzato a perdere tempo: in 6gg ho fatto quasi 400km ( correggo, 450km per esattezxa). Certo non cambia niente, il passo è quello che é ma almeno ho autorizzazione a perdere tempo a scrivere credo.

 

[Paolillo]

Anticipo @VECCHIA : ho scritto su forum ma stamattina ho fatto altri 80km.
Sono autorizzato a perdere tempo: in 6gg ho fatto quasi 400km. Certo non cambia niente, il passo è quello che é ma almeno ho autorizzazione a perdere tempo a scrivere credo.

....non sapevo di questa regola....ok torno tra una settimana...

 

[luigi_g]

Purtroppo ne ho avute molte, attualmente ho una trek Émonda slr 7.
Non ho mai avuto e non avrò mai una Colnago, ma come ripeto poco c’entra nel disquisire del C68.

Beh, se pedali su una Trek... ne hai ancora di cose da scoprire nel mondo BDC!

 

[luigi_g]

L'ultima bici pensata,presentata e firmata da Ernesto Colnago rimane il v3rs.....che anche sé fatta a Taiwan è tanta roba

...che è un grandissimo mezzo

 

[Kylo_ren]

I monoscocca puri usano lo stampo ...gli pseudo monoscocca innestano parti di tubo o di telaio. C'è chi usa il triangolo principale in monoscocca e innesta il carro e c'è chi innesta piu' parti . Non ti sto dicendo che Pinarello faceva il suo Dogma tubo per tubo ma alcune parti erano innestate. E' evidente come lo fosse il tubo di sterzo e anche il tubo piantone. Fumagalli in questo caso ha deciso di lasciare a vista alcuni innesti, forse per ricordare le vere Colnago a congiunzioni. Non dico che sia una brutta bicicletta, anzi la trovo piacevole.ma non è una Ernesto Colnago.

Ma in tutti i casi il monoscocca ha i pendenti e il carro posteriore in pezzi incollati. Ma non per questo si può definire un sistema a giunzioni. Il concetto di giunzioni parte dai tre blocchi principali che sono il MC, il blocco sterzo e la giunzione sella. Nel monoscocca si crea il trapezio centrale e poi si incollano i pendenti. Il motivo vero di questa procedura è puramente vincolato al processo di erosione: i due pendenti sono divergenti verso l'esterno e integrarli in uno stampo richiederebbe un'energia per erodere pari ad una centrale nucleare. Serve una profondità di stampo assurda. Non vale la pena. Per questo si fabbricano i pendenti separatamente e poi si incollano. Credo che sia per questo motivo. A parte che per fare i pendenti integrati nel processo richiederebbe uno stampo a tre pezzi (i pendenti sono su due assi diversi) cosa che sarebbe da suicidio.

 

[luigi_g]

Io sono uno di quelli,e me lo sono pure tatuato ♧ sulla pelle per tutta la vita e a prescindere dal tuo ragionamento malsano,continuerò a spendere soldi per questo marchio alla faccia tua.

N.1

 

[luigi_g]

Vedi l'allegato 341144
Ho seguito anche io la tua logica.

Bella!

 

[Kaiser Jan]

N.1

Grazie

 

[Paolillo]

Ma in tutti i casi il monoscocca ha i pendenti e il carro posteriore in pezzi incollati. Ma non per questo si può definire un sistema a giunzioni. Il concetto di giunzioni parte dai tre blocchi principali che sono il MC, il blocco sterzo e la giunzione sella. Nel monoscocca si crea il trapezio centrale e poi si incollano i pendenti. Il motivo vero di questa procedura è puramente vincolato al processo di erosione: i due pendenti sono divergenti verso l'esterno e integrarli in uno stampo richiederebbe un'energia per erodere pari ad una centrale nucleare. Serve una profondità di stampo assurda. Non vale la pena. Per questo si fabbricano i pendenti separatamente e poi si incollano. Credo che sia per questo motivo. A parte che per fare i pendenti integrati nel processo richiederebbe uno stampo a tre pezzi (i pendenti sono su due assi diversi) cosa che sarebbe da suicidio.

Si si sono d'accordo con te. Ovviamente il tutto monoscocca non esiste ( anche se Cipollini affermava che le sue bici erano un pezzo unico..) Il mio intervento era solo per evidenziare che la tecnologia introdotta per il C68 non è niente di nuovo, invece di innestare il solo carro al triangolo principale innestano i vari tubi tra di loro. ( non con congiunzioni..) A essere sinceri già nel C64 era stata introdotta la finta giunzione del nodo sella, che altro non era, che il tubo piantone realizzato per poterci innestare l'orrizzontale e i pendenti del carro.

 

[PIANO74]

Si si sono d'accordo con te. Ovviamente il tutto monoscocca non esiste ( anche se Cipollini affermava che le sue bici erano un pezzo unico..) Il mio intervento era solo per evidenziare che la tecnologia introdotta per il C68 non è niente di nuovo, invece di innestare il solo carro al triangolo principale innestano i vari tubi tra di loro. ( non con congiunzioni..) A essere sinceri già nel C64 era stata introdotta la finta giunzione del nodo sella, che altro non era, che il tubo piantone realizzato per poterci innestare l'orrizzontale e i pendenti del carro.
Vedi l'allegato 341169

Effettivamente il marchio Cipollini per i modelli di punta afferma ancora di fare il vero monoscocca. Se poi sia vero non lo so ... in ogni caso mi sembrano telai di ottima fattura anche quelli

 

[Fill]

Si infatti, ma la dima è quella, definitively no doubts. Speaks for itself. Lo spiegano, hanno mischiato due tecniche diverse per ottimizzare costi di produzione E tempi. Automatizzando meglio il processo. Ma la differenza tra quel processo e quello a stampo è molto differente. Primo tra tutti la dima costa molto meno che uno stampo, e puoi farne 20 per 20 diverse geometrie. Uno stampo per erosione ti costa una fucilata nei coglioni ogni volta che devi fare una misura o geometria diversa, o anche solo per raddoppiare cadenza di produzione.

Sicuro sia necessario ricorrere questa tecnologia per questo tipo di stampo.
Io ero fermo che fosse sufficiente farlo in fresatura e i costi per uno stampo in allumini per un telaio non ha costi esorbitanti..

 

[andry96]

Sicuro sia necessario ricorrere questa tecnologia per questo tipo di stampo.
Io ero fermo che fosse sufficiente farlo in fresatura e i costi per uno stampo in allumini per un telaio non ha costi esorbitanti..

Di fresatura non è che costi poco uno stampo del genere eh

 

[Kylo_ren]

Sicuro sia necessario ricorrere questa tecnologia per questo tipo di stampo.
Io ero fermo che fosse sufficiente farlo in fresatura e i costi per uno stampo in allumini per un telaio non ha costi esorbitanti..

Puoi usare elettroerosione a tuffo, a filo, automatizzata con processo EDM, fresatura ecc. Erosione intendo asportazione. Il problema non cambia di molto, tempi sono lunghi, la finitura è complessa. E non puoi certo fare monoscocca completa se non aggiungendo enorme complessità allo stampo. Poi c:è da tenere conto di dilatazione nel forno, usura da processo. Manutenzione ordinaria e straordinaria. Tante cose. La dima non ha niente di tutto cio: sono delle clampe fissate al telaio che replicano i punti cardinali del trapezio. Se si usura una la rimpiazzi senza dover cambiare tutto. Se devi fare una geometria diversa lo stampo lo devi rifare tutto da capo. Nel caso della dima ci metto un giorno. E non é che è la stessa cosa in ottica di costi di processo e di flessibilità di produzione. O sbaglio?

 

[Fill]

Puoi usare elettroerosione a tuffo, a filo, automatizzata con processo EDM, fresatura ecc. Erosione intendo asportazione. Il problema non cambia di molto, tempi sono lunghi, la finitura è complessa. E non puoi certo fare monoscocca completa se non aggiungendo enorme complessità allo stampo. Poi c:è da tenere conto di dilatazione nel forno, usura da processo. Manutenzione ordinaria e straordinaria. Tante cose. La dima non ha niente di tutto cio: sono delle clampe fissate al telaio che replicano i punti cardinali del trapezio. Se si usura una la rimpiazzi senza dover cambiare tutto. Se devi fare una geometria diversa lo stampo lo devi rifare tutto da capo. Nel caso della dima ci metto un giorno. E non é che è la stessa cosa in ottica di costi di processo e di flessibilità di produzione. O sbaglio?

No di questo ne sono consapevole.

Era da chiarire elettrorosione O Fresatura, fare uno stampo così in elettrorosione ti costa un botto, oltre che a costi di manutenzione.

 

[matesino]

A parte materiale ecc. perché nessuno parla mai della comodità delle leve per usare il cambio? Io ho avuto sia Campagnolo, che Shimano meccanico ed elettrico. Con Campagnolo non sopporto propio il fatto di dovere spostare la mano e usare il pollice per premere il pulsante interno quando sono in presa alta, e fare il contorsionista in presa bassa, anche con le nuove leve più lunghe degli ultimi gruppi. Come non capisco chi si lamenta del fatto che con Shimano gli si sposti lateralmente la leva del freno, ma come diavolo fanno? Io non ci riesco neanche provandoci volontariamente. Poi per estetica e materiali Campagnolo the best/top ma a prezzi da mercato del lusso.

Salve,passo qui per caso....condivido le opinioni di tutti,ma sinceramente non capisco....Come è possibile che trovi problematico azionare il pulsante interno col pollice?!?!?!....non ho mani grandi eppure quando sono in presa alta sulle manopole è uno scherzo azionare quei due pulsanti...bah...chiaro poi che quando sei in presa bassa sulle corna è più difficile...ma quando sono in quella posizione è perché "tiro" col 53 e non prevedo continui cambi di marcia e cmq utilizzando manubri compact con un eccellente drop non è poi così arduo salire..in quota e premere quei pulsanti.Sul fatto che alla Campagnolo sono fuori di testa coi prezzi concordo in pieno...ma con me si attaccano perché ho fatto congrua riserva di componentistica NOS...e quando finirà anche quella...pazienza...acquisterò bici da Decathlon.. ma troppo tempo ne deve passare.Cmq la colpa è anche di chi va dietro a mille novità ed innovazioni...11 V...poi 12...arriveremo a 13..14...15?!?!...cambi elettronici...ed altre diavolerie.La colpa è anche nostra ( mia...certamente NO).Poi non ne parliamo dei grammomani....ruote cinesi da 1000 gr......fate..fate....Saluti.

 

[golias]

Da considerare inoltre il fatto che gli stampi con l'uso si deformano e o perdono le loro caratteristiche quindi un conto è uno stampo per un singolo pezzo un'altro lo stampo dell'intero triangolo telaio.
Ai fini pratici pare che Colnago abbia fatto una scelta pratica ed "economica" o fors'anche per tenere la produzione a livello locale.

 

[m.buti]

Ma in tutti i casi il monoscocca ha i pendenti e il carro posteriore in pezzi incollati. Ma non per questo si può definire un sistema a giunzioni. Il concetto di giunzioni parte dai tre blocchi principali che sono il MC, il blocco sterzo e la giunzione sella. Nel monoscocca si crea il trapezio centrale e poi si incollano i pendenti. Il motivo vero di questa procedura è puramente vincolato al processo di erosione: i due pendenti sono divergenti verso l'esterno e integrarli in uno stampo richiederebbe un'energia per erodere pari ad una centrale nucleare. Serve una profondità di stampo assurda. Non vale la pena. Per questo si fabbricano i pendenti separatamente e poi si incollano. Credo che sia per questo motivo. A parte che per fare i pendenti integrati nel processo richiederebbe uno stampo a tre pezzi (i pendenti sono su due assi diversi) cosa che sarebbe da suicidio.

La Cipollini si vanta di fare il vero monoscocca, cioè tutto il telaio in una sola stampata, senza aggiungere il carro posteriore dopo, però sono convinto che applicare la tecnica della Cipollini sia un gran casino e forse non ne vale la pena.

 

[Del Tongo]

 

[Del Tongo]

Non so se era già stato postato, certo che il titolo non è esatto, sarebbe più corretto dire ecco come viene assemblato, perché non credo che i tubi nascano lì.
Il risultato,per me,rimane comunque ottimo, soprattutto esteticamente.