Colnago: "molti non capiscono il valore reale di una bici"

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bicilook

Ammiraglia
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Abbi pazienza ma se anche con un po' di presunzione pubblicizzi un tuo prodotto di altissima qualità alla fine l'utente che lo compra ne ha un riscontro positivo e significa che oltre che marketing c'è anche sostanza...al contrario se faccio tanta pubblicità ,ma alla fine il compratore quando ne entra in possesso, approfondendo un po' la conoscenza ,capisce che di sostanza non ce n'è, significa che sei bravissimo a fare marketing perché riesci a vendermi ad un prezzo comunque alto un prodotto più scadente..secondo me sono 2 cose ben diverse.
 
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pietrogrip

Maglia Amarillo
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Si è vero in parte, le macchine difficilmente sbagliano ma certi lavori come la stesura delle pelli, la direzione delle stesse e la quantità da posizionare nei punti di sollecitazione sono ancora prerogativa del lavoro manuale, naturalmente anche questo dipende dalla capacità, bravura ed esperienza di chi lo fa e non mi pare mica poco.
 

Raven

Cronoman
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al 100%, si veda I problemi di Tesla nel gestire i fogli in fase di assemblaggio (i robot non hanno diciamo "il pollice opponibile" e hanno problemi a gestire elementi "fogliosi")

Ma queste di cui parli sono ormai procedure "standard". Non ancora automatizzate per limiti "meccanici" dei robot in fase di produzione e non certo perché il singolo addetto a colpo d'occhio sia in grado di decidere con sua discrezionalità ed in modo significativo quante, come, e con che inclinazione disporle
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
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ci si arrivera', ma rimanendo sul lavoro manuale e' in questo che (almeno in teoria) si differenziano determinati lavori e prodotti tra loro, che in sintesi e' la "qualita'" degli stessi, ora rimanendo in tema, colnago come specy o trek ect, utilizzano in linea di massima gli stessi processi produttivi, utilizzando lo stesso tipo di carbonio per i loro top di gamma (forse trek si differenzia in parte), ma alla fine c'e' sempre l'omino, di regola con gli occhi a mandorla, che fa quello che le macchine sino ad oggi ancora non fanno, pertanto l'aurea di artigianalita' si va a far benedire perche' cosi fan tutti.
 

Del Tongo

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Se riferito al v3 si,se invece ti riferisci al c64,quel processo produttivo lo adottano solo Colnago e Legend,una volta anche Time e Look.
 
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Ammiraglia
15 Giugno 2008
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Mi sembra una tua interpretazione...secondo me le bici Colnago le vende eccome...a mio parere era una constatazione di un uomo che sapendo quello che costruisce e vende, ribadisce che continua a puntare sulla qualità....che però molti non riescono ad apprezzare.
Ma è anche giusto cosi altrimenti
tutti avremmo solo un marchio e un modello di bici.
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
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Se riferito al v3 si,se invece ti riferisci al c64,quel processo produttivo lo adottano solo Colnago e Legend,una volta anche Time e Look.

senza polemica ma penso che sia più semplice “incollare” tra loro delle congiunzioni e tubi già prefabbricati da ditte esterne (se ricordo bene) che mettere posizionare e direzionare fogli di carbonio in uno stampo, ripeto si ritorna sempre lì ovvero tutte nessuno escluso hanno una lavorazione manuale similare, chi più chi meno, il tutto in un sistema produttivo prettamente meccanizzato ed organizzato, quello che cambia sono i materiali e la qualità delle rifiniture.
 
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Del Tongo

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Questo e' un altro discorso,che c'entra con quello che affermavi prima?
E comunque semplificazione vuol dire progresso
 
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qualcuno una volta disse qualcosa tipo "non importa che se ne parli bene o male, l'importante è che se ne parli", direi che il vecchietto, parlando in modo "precisamente vago" (il top del marketing), ha ottenuto un buon risultato (almeno qui siamo già ad 11 pagine)
 

Raven

Cronoman
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Questo e' un altro discorso,che c'entra con quello che affermavi prima?
E comunque semplificazione vuol dire progresso

LA domanda, in questo caso, è:

incollare i tubi a mano nelle congiunzioni cosa aggiunge al prodotto? aggiunge qualcosa oltre al costo? è un compito complesso che solo pochi artigiani esperti riescono a fare? Mi giustifica il delta prezzo? per quanti clienti?

Tubi incollati con congiunzioni non è una tecnica d'avanguardia, sono almeno 30 anni che si fa ed è stata ampiamente superata, il progresso in questo caso, a livello di scelta tecnica non lo vedo:





La semplificazione (figlia del progresso) ha portato ad altre soluzioni.

Di sicuro è una scelta con fascino e storia. L'augurio è che sia sufficiente a convincere un numero sostenibile di clienti!
 
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sembola

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verde

Il marketing non è solo la pubblicità. È tutto un insieme di funzioni, dall'analisi del mercato all'ideazione del prodotto, alla scelta del livello di qualità e finiture e del prezzo fino alla comunicazione.

Quello che contesto è la stigmatizzazione del marketing a giorni alterni, a seconda che riguardi prodotti che ci piacciono o no.
 

samuelgol

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Concordo. Secondo me è lecito, comprensibile e giusto cercare di vendere di più e al meglio il proprio prodotto. Farlo denigrando (io questo messaggio comprendo) i propri competitor senza alcun riscontro oggettivo, senza aver il coraggio di far nomi (o forse è prudenza, perchè una querela in assenza di riscontri oggettivi se la beccava tutta), secondo me è controproducente. Dopodichè dipingersi da genio incompreso mi sembra anche un pò puerile. Quel che sembra a me. Se non è così, evidentemente ha quantomeno inviato un messaggio errato e poco comprensibile, visto che mi par che altri abbiano espresso medesime perplessità. Forse una rivisitazione della strategia pubblicitaria gli gioverebbe maggiormente, dando il giusto riscontro di mercato a quella che ritiene essere una sua maggior qualità.
Aru non sa distinguere un deragliatore da un telaio.
E pensa che c'è chi pende dalle labbra dei prò.....fermo restando che in quel caso specifico, Aru era semplicimente arrabbiato, reagendo male e in maniera scomposta, ma come potrebbe aver fatto uno qualsiasi di noi....anzi, come uno qualsiasi di noi avrà prima o poi fatto nella propria vita di fronte a una avversità.
Questa non me la ricordavo. Forse saranno più quelli che comprano una Colnago perchè Elettrico ci ha vinto la MdD, di quelli che ritengono poco opportuna una cosa del genere. A torto o a ragione io appartengo a questa seconda categoria.
 

Del Tongo

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E' l'unico modo per andare oltre le 4 o 5 taglie che ti consente un monoscocca,fino addirittura al su misura,quindi direi che aggiunge questo.
Anche tu liquidi il processo produtttivo come un semplice incollaggio di tubi,quando invece non e' cosi',pensa solo alla progettazione delle congiunzioni.
Secondo te sono pezzi incollati pure quelli oppure sono elementi monoscocca?
Ssecondo te e' facile costruire una miriade di congiunzioni monoscocca con angolazioni diverse?
Vogliamo parlare dei tubi poi?
Io so che i tubi dei miei telai,all'interno,sono completamente lisci,puoi dire la stessa cosa dei monoscocca?
Hai mai visto delle sezioni di monoscocca all'interno?
Piene di pieghe e pieghette.
Che altro mi da un c64,ad esempio?
Provalo.
 
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Con ordine:

Il temuto marketing è veramente molto pervasivo,
sfrondiamo un po

per le taglie la situazione è questa, non direi che è l'unico modo per andare oltre le 4/5 taglie:

13 taglie per pinarello
7 per cannondale
7 per trek
c64 sloping -->9
c64h-->5
e ovviamente a richiesta su misura

Come detto precedentemente, per casi particolari, le soluzioni "manuali" possono aggiungere flessibilità (dovrebbe essere lo scopo). La domanda è sempre la stessa, al cliente serve? in quanti lo richiedono? regge il costo e la complessità in piu? aggiunge un beneficio?



Anche tu liquidi il processo produtttivo come un semplice incollaggio di tubi,quando invece non e' cosi',pensa solo alla progettazione delle congiunzioni.
Secondo te sono pezzi incollati pure quelli oppure sono elementi monoscocca?
Ssecondo te e' facile costruire una miriade di congiunzioni monoscocca con angolazioni diverse?
Vogliamo parlare dei tubi poi?
Io so che i tubi dei miei telai,all'interno,sono completamente lisci,puoi dire la stessa cosa dei monoscocca?
Hai mai visto delle sezioni di monoscocca all'interno?


qui mettiamo insieme il processo produttivo con la progettazione:

processo produttivo:
incollare i tubi è incollare i tubi, nulla di rivoluzionario si fa da piu di 30 anni con i noti pro e contro. Lo fa Colnago

per la domanda riguardo la complessità nel progettare/creare le congiunzioni e tubi non è nulla di complicato o dirompente: verosimilmente sono prodotte da fornitori che lavorano anche per altri produttori ed applicando tecnologie conosciute e diffuse. Lo fanno fornitori esterni

Non mi devi convincere, e a me personalmente, piace Colnago, ho sempre ammirato i master. Da un punto di vita industriale però ci sono un po' di incertezze dovute a quanto scritto sopra, spero che i clienti continuino a premiare la storia ed il fascino del marchio per il bene di tutto il settore. Questo non vuol dire pero prendere per buono tutto quello che vien raccontato in modo acritico.
 

golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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mia
E' chiaro che è una mia interpretazione (cosi come quelle degli altri.. a meno che qualcuno non interagisca direttamente con l'Ernesto e anche in quel caso non si avrebbe comunque la certezza) e spero che Colnago continui a vendere come e più di prima dato che reputo le sue bici oltre che belle anche molto affidabili e ben fatte.
Lui, dall'alto dei sui successi (e della sua età) certe affermazioni se le può anche permettere.. che poi queste gli portino risultati tangibili in termini di marketing e quindi di maggiori introiti.. resta incerto visto come si orienta il mercato odierno.
A mio avviso poi confrontare una stesura di pelli in un stampo con uno schema ben preciso e programmato del loro posizionamento e incollare giunzioni e tubi non li si può paragonare come semplice lavoro manuale, nel primo caso basta un operaio generico.. nel secondo ci vuole un operaio con almeno una certa esperienza (al di là che poi quest'ultimo processo presenti variabili che potrebbero rappresentare un plus in termini di misure telaio)
Da quel che ne so Colnago ha sempre coltivato una passione innata per le bici e questo è riuscito anche a trasmetterlo grazie anche alle sue idee per certi versi innovative.. credo inoltre che per uno come lui doversi adeguare al marketing imperante per poter stare al passo coi tempi sia quanto di più impegnativo.. probabilmente per lui lo è molto più che ideare un nuovo mezzo, anche perchè lui fa parte della vecchia scuola.. dove bastava fare un prodotto intrigante e di buona qualità e non concentrarsi sul messaggio manipolato dal marketing.
 
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Cronoman
3 Novembre 2018
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milano
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Bici
Cannondale + n
Scommetto che non sei un operaio.....Ogni volta che si fa qualcosa si aggiunge valore, ricordalo. Anche il lavoro ,che puo' sembrare piu' semplice aggiunge valore.

Fermo restando il rispetto per il lavoro svolto da ognuno, e su questo non si discute, credo si abbia un'interpretazione differente del concetto di valore aggiunto
 

Paolillo

Apprendista Velocista
7 Maggio 2009
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Piacenza
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Fermo restando il rispetto per il lavoro svolto da ognuno, e su questo non si discute, credo si abbia un'interpretazione differente del concetto di valore aggiunto
Ripeto, è evidente che non sei un operaio. Quasiasi lavoro svolto con profesionalittà aggiunge valore a quello che si fà. Purtroppo la mentalità degli "imprenditori" moderni ignora questo fatto e pensano che i lavori siano tutti uguali e che tutti sappiano fare tutto, cosi' continuano ad assumere i lavoratori attraverso le agenzie ; oggi fai il cameriere domani il saldatore e tra 2 mesi dipingi case e cosi' via...La professionalità e il valore aggiunto ovviamente sono un lontano ricordo. Mi piacerebbe vederti a preparare la resina, rifinire i tubi ed incollarli, per vedere poi se il lavoro che fanno in Colnago è poi cosi' banale....
 
Stato
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