Colnago Y1RS - problemi con il vento

[leprevic]

Ciao a tutti,

da circa un mesetto ho acquistato una Colnago Y1RS, montata con delle ruote ENVE Ses 4.5 con profilo da 50mm (anteriore) e 56mm (posteriore).

Nelle ultime uscite ho avuto un paio di eventi che mi hanno fatto molto spaventare.

Mi è successo soprattutto in discesa che la bici inizia a "sbacchettare" con l'anteriore, si inizia a sentire una micro vibrazione sullo sterzo che si amplifica sempre di più fino a doversi fermare. Non se sono state dovute a folate di vento laterale o al passaggio di un auto di fianco, che hanno destabilizzato la bici.

Volevo chiedere se qualcuno di voi ha mai avuto situazioni simili, se può dipendere dalla bici o dalle ruote.

Questo telaio accoppiato ad una ruota ad alto profilo, sicuramente nel risente molto di più del vento.
Questo tipo di problemi non li ho mai avuti su altre bici (V4RS e Trek Madone) con le stesse ruote e pneumatici.

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[bradipus]

Shimmy

A qualcuno sarà capitato e probabilmente se lo ricorda con orrore, altri ne hanno sentito parlare o lo hanno solo visto: la bicicletta ad una certa velocità comincia ad oscillare vistosamente, in particolare manubrio e ruota anteriore, fino quasi a p... Continua la lettura...

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Effetto Shimmy - non riesco più a fare una discesa

forse se ne è già discusso ma non l'ho trovato. Attualmente ho una Specialized Tricross, ma mi e' successo anche con l'attuale mtb e con la bdc vecchia (venduta). Non so se sono io che sbaglio qualcosa: gomme/sterzo/freni oppure una posizione sbagliata in sella, ma mi sembra strano. Adesso mi...

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Shimmy o Speed Wooble, ne vogliamo parlare?

E' da riconoscere come diffetto strutturale di un telaio o è così e bisogna tenerselo? Diverse Cannondale Six13 ne sono affette; riporto le esperienze: Un amico con una prima generazione (3 tubi) taglia 55 nessun effetto, nessun problema Un'altro stessa bici, entrambi pesano sui 70 kg, taglia 54...

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[leprevic]

Grazie, è proprio quello che accade a me!
Non ne avevo mai sentito parlare, in quanto non mi era mai successo...

 

[bradipus]

In certe condizioni può capitare, controlla comunque che la serie sterzo non abbia gioco

 

[leprevic]

Ho controllato la serie sterzo e non sembra esserci gioco. Oggi ho riprovato una discesa su cui avevo avuto il problema e sui 30/35 kmh l'effetto stava iniziando...sono riuscito a stopparlo sul nascere rallentando. Sta diventando un po un incubo.

 

[mr.sli]

Ho controllato la serie sterzo e non sembra esserci gioco. Oggi ho riprovato una discesa su cui avevo avuto il problema e sui 30/35 kmh l'effetto stava iniziando...sono riuscito a stopparlo sul nascere rallentando. Sta diventando un po un incubo.

conta anche la posizione in bici, prova a spostarti avanti/indietro mentre lo usi . Dipende anche dal peso su anteriore/posteriore.

Ricordo un episodio "quasi comico" , un compagno di uscite che si comprò la Extreme Power usata da Petacchi.
Alla prima discesa ad alta velocità fu vittima dello shimmy, allarmato dette la colpa al telaio e alle ruote.

La risposta del meccanico fu: " perché hai cambiato la posizione ?"
Petacchi lo usava per correre ! .................. rimesso in posizione sulla bici lo shimmy sparì.

bye

 

[leprevic]

Ci avevo pensato. Però il problema mi è accaduto prima e dopo una nuova seduta con il biomeccanico, che mi ha quasi stravolto la posizione iniziale. Stavo pensando alla pressione delle gomme.

Io attualmente su cerchi con canale da 25mm, gomme da 30" (32mm) metto 3.9 anteriore e 4.05 al posteriore. Peso 70kg.

Domani provo a sgonfiare un po, con i calcolatori di pressioni della Silca quelli sono i valori.

Mentre con i calcolatori di pressione di SRAM o Vittoria, mi escono 3.3bar anteriore e 3.5bar posteriore, mi sembrano veramente basse.

 

[leprevic]

Oggi ho fatto un nuovo test, ho levato 1cm di spessori sotto lo sterzo e forse si è risolto. L'ho provato su una discesa banale sui 45kmh.

Però devo provarla anche su altre discese per poter affermare di aver risolto. Anche se adesso la paura di innescare quell'effetto su discese più veloci mi spaventa non poco.

 

[jacknipper]

Oggi ho fatto un nuovo test, ho levato 1cm di spessori sotto lo sterzo e forse si è risolto. L'ho provato su una discesa banale sui 45kmh.

Però devo provarla anche su altre discese per poter affermare di aver risolto. Anche se adesso la paura di innescare quell'effetto su discese più veloci mi spaventa non poco.

se hai tolto uno spessore significa che hai rimesso a pacco la serie sterzo: facile sia più quello che lo spessore in meno, probabilmente si era un pelo allentata

 

[leprevic]

se hai tolto uno spessore significa che hai rimesso a pacco la serie sterzo: facile sia più quello che lo spessore in meno, probabilmente si era un pelo allentata

No no, non era a pacco. Il biomeccanico (su cui farò un articolo a parte, devo raccontare quanto successo) mi ha messo tutti gli spessori, ovvero 2,5 cm di spessori. Adesso ho 1,5cm. Comunque era tutto serrato bene, l'avevo controllato prima di smontare con la dinamometrica.

Inoltre il cockpit della Y1rs non stringe la serie sterzo, c'è tutto un sistema particolare per la serie sterzo. Le viti che ho svitato e rimesso avvitano solo il cockpit alla forcella.

Comunque ho contattato anche il venditore, che mi hanno detto che non è ancora successo a nessuno su questa bici ed è molto strano, in quanto non deve succedere. Anche loro mi hanno consigliato di controllare i serraggi serie sterzo, cambiare la ruota anteriore. Cose fatte senza successo.

 

[never give up!]

il sistema dello sterzo della y1rs non è quello standard, cambiare l'altezza del manubrio non influenza il serraggio (gioco) della forcella

se hai tolto uno spessore significa che hai rimesso a pacco la serie sterzo: facile sia più quello che lo spessore in meno, probabilmente si era un pelo allentata

 

[jacknipper]

No no, non era a pacco. Il biomeccanico (su cui farò un articolo a parte, devo raccontare quanto successo) mi ha messo tutti gli spessori, ovvero 2,5 cm di spessori. Adesso ho 1,5cm. Comunque era tutto serrato bene, l'avevo controllato prima di smontare con la dinamometrica.

Inoltre il cockpit della Y1rs non stringe la serie sterzo, c'è tutto un sistema particolare per la serie sterzo. Le viti che ho svitato e rimesso avvitano solo il cockpit alla forcella.

Comunque ho contattato anche il venditore, che mi hanno detto che non è ancora successo a nessuno su questa bici ed è molto strano, in quanto non deve succedere. Anche loro mi hanno consigliato di controllare i serraggi serie sterzo, cambiare la ruota anteriore. Cose fatte senza successo.

il sistema dello sterzo della y1rs non è quello standard, cambiare l'altezza del manubrio non influenza il serraggio (gioco) della forcella

non conoscevo il sistema della Y1rs, rimango un po' dell'idea che 1cm di spessore sia troppo poco per causare\risolvere lo shimmy, però se hai risolto meglio così

 

[longjnes]

No no, non era a pacco. Il biomeccanico (su cui farò un articolo a parte, devo raccontare quanto successo) mi ha messo tutti gli spessori, ovvero 2,5 cm di spessori. Adesso ho 1,5cm. Comunque era tutto serrato bene, l'avevo controllato prima di smontare con la dinamometrica.

Inoltre il cockpit della Y1rs non stringe la serie sterzo, c'è tutto un sistema particolare per la serie sterzo. Le viti che ho svitato e rimesso avvitano solo il cockpit alla forcella.

Comunque ho contattato anche il venditore, che mi hanno detto che non è ancora successo a nessuno su questa bici ed è molto strano, in quanto non deve succedere. Anche loro mi hanno consigliato di controllare i serraggi serie sterzo, cambiare la ruota anteriore. Cose fatte senza successo.

devi procedere isolando le possibili cause. che potrebbero essere sia aerodinamiche che qualche sbilanciamento. la radice comune comunque dovrebbe essere una vibrazione che si innesca e che telaio e sistema non riesce a smorzare, ma si amplifica con la velocità. quindi fattore aero o sbilanciamento a livello ruota potrebbero essere buon indizi.
quando hai provato altre ruote hai cambiato anche i copertoni?
quando si innesca il problema hai provato a spostare il peso indietro? cambiando la posizione delle mani da presa bassa a alta o viceversa? a modificare appoggi o aerodinamica del corpo per intendersi. magari anche tenendo ginocchia più larghe possibile.
hai provato senza borraccia?
gonfiando di più ( e non di meno) che succede?
non ultimo le ruote sono bilanciate? se non lo sono puoi mettere un peso fissato col nastro sul cerchio per equilibrare, di solito dalla parte opposta della valvola. ma se hai lattice potrebbe esserci qualche grumo secco che sbilancia

 

[golias]

quando si innesca il problema hai provato a spostare il peso indietro? cambiando la posizione delle mani da presa bassa a alta o viceversa? a modificare appoggi o aerodinamica del corpo per intendersi. magari anche tenendo ginocchia più larghe possibile.

Quando si innesca diventa difficile, oltre che pericoloso, fare prove in quel frangente.
Deve cercare la causa facendo varie prove ma alla prima sensazione di innesco deve per forza di cose rallentare frenando possibilmente il posteriore.

 

[longjnes]

non conoscevo il sistema della Y1rs, rimango un po' dell'idea che 1cm di spessore sia troppo poco per causare\risolvere lo shimmy, però se hai risolto meglio così

ma anche 19mm di asse sterzo mi sembrano il cannotto più sottile di sempre. e tutta quella ferramenta strutturale.

 

[golias]

ma anche 19mm di asse sterzo mi sembrano il cannotto più sottile di sempre.

Beh ma "lavora" in modo diverso e non a sbalzo come i classici essendo imperniato a forcella.

 

[longjnes]

Beh ma "lavora" in modo diverso e non a sbalzo come i classici essendo imperniato a forcella.

boh a me sembra che fa il lavoro del cannotto la cui base lavora a "taglio" come tutti i cannotti. in questa realizzazione alla base hanno messo un riduttore da 1'1/8 a 19. il cuscinetto inferiore è 28.6 mi pare di aver capito. probabilmente nella testa della forcella c'è una sede dove quell'asse da 19 abbocca, introducendo un punto passibile di giochi.
probabilmente un sistema vantaggioso dal punto di vista aero e per consentire la resa estetica di un manubrio a quel modo, ma forse non è una soluzione adatta a tutti, specie in presenza di spessori. mi sembra un compromesso un po' troppo spinto verso l'obiettivo aero e/o estetico.

 

[Ser pecora]

ma anche 19mm di asse sterzo mi sembrano il cannotto più sottile di sempre. e tutta quella ferramenta strutturale.

Non è molto diverso da tutte le forcelle con innesto a baionetta. Quello della S5 ad esempio ha il "cannotto" solidale alla forcella e non estraibile come la Y1, e si fissa con una vita dalla parte superiore (+ altre 2 sull'anello del precarico).

 

[Zac36100]

 

[Ser pecora]

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In realtà no, come sistema secondo me è meno "ballerino" di quello classico, facile tanto quanto (se non di più), ma evita problemi su un pezzo "fragile" come il cannotto in carbonio della forcella, ad esempio se il cuscinetto della serie sterzo si allenta e comincia a segnarlo, cosa che alla lunga può diventare pericolosa. Su questo sistema è impossibile avvenga.