Come rovinare una giornata

[BrunoDM]

Mah , intanto sono arrivati gli specialized, che debbo dire sono una figata, poi attendo, e poi tutti sapranno come hanno reagito. Giusto dire le cose come stanno

Giusto per sapere - che dei tubeless non so nulla - ok specialized fa roba buona e fai pure pendat con la bici , i continental come sono a livello tbl?
(recentemente mi ero interessato un po' ai cerchi hookless Giant che, cosa interessante, ha una lista non troppo lunga di tubeless che hanno superato loro test e i conti, a fatica, c'erano solo nella misura da 28mm (a fatica perchè per mesi han fatto parte dell'altra lista, ossia di quelli che NON avevano superato i test giant...))

Prodotti bici scontati

 

[SCR1]

Giusto per sapere - che dei tubeless non so nulla - ok specialized fa roba buona e fai pure pendat con la bici , i continental come sono a livello tbl?
(Recentemente mi ero interessato un po' ai cerchi hookless Giant che, cosa per me interessante, ha una lista non troppo lunga di tubeless che hanno superato test previsti da giant e i conti,a fatica, c'erano solo però nella misura da 28mm - a fatica perchè per mesi han fatto parte dell'altra lista, ossia di quelli che NON avevano superato i test giant...)

Non saprei mai usati

 

[sheik yerbouti]

Giusto per sapere - che dei tubeless non so nulla - ok specialized fa roba buona e fai pure pendat con la bici , i continental come sono a livello tbl?
(recentemente mi ero interessato un po' ai cerchi hookless Giant che, cosa interessante, ha una lista non troppo lunga di tubeless che hanno superato loro test e i conti, a fatica, c'erano solo nella misura da 28mm (a fatica perchè per mesi han fatto parte dell'altra lista, ossia di quelli che NON avevano superato i test giant...))

i conti che hanno superato i test giant sono i 5000 str, da non confondere con i 5000 tl,

 

[BrunoDM]

i conti che hanno superato i test giant sono i 5000 str, da non confondere con i 5000 tl,

Perfetto, gli "S tl" sono tubeless specifici studiati da conti per cerchi hookless (max 5bar di pressione)
Sarebbe interessante chiedere a Giant i tubeless che non hanno passato i loro test x cerchi hookless che difetti hanno mostrato.... ad es. bolle o bozzi?

 

[sheik yerbouti]

Perfetto, gli "S tl" sono tubeless specifici studiati da conti per cerchi hookless (max 5bar di pressione)
Sarebbe interessante chiedere a Giant i tubeless che non hanno passato i loro test x cerchi hookless che difetti hanno mostrato.... ad es. bolle o bozzi?

non penso sia quello, molto probabilmente alla massima pressione di esercizio non restavano in sede, ma è solo una mia supposizione non corroborata da niente,

 

[longjnes]

Perfetto, gli "S tl" sono tubeless specifici studiati da conti per cerchi hookless (max 5bar di pressione)
Sarebbe interessante chiedere a Giant i tubeless che non hanno passato i loro test x cerchi hookless che difetti hanno mostrato.... ad es. bolle o bozzi?

faranno test a varie pressioni e temperature e a vari carichi e inclinazioni e forze laterali per valutare due tipi di rischi: stallonatura e uscita dal cerchio.
da un punto di vista strutturale la bolla che abbiamo visto non è pericolosa, essendo la parte strutturale assicurata dalle tele.
Diventa pericolosa, se una volta fessurata la bolla (il battistrada) , l'area sottesa dalla bolla dovesse perdere rapidamente aria. e d'altra parte se si è formata la bolla vuol dire che le tele in qul punto non erano a tenuta. ma sarebbe l'equivalente di un rapido afflosciameto . Il rapido afflosciamento è una cosa che puo comunque succedere in strada, anche con tubeless.

 

[SCR1]

Per info a tutti, Chain Reaction ha optato per il rimborso a mezzo buono da spendere da loro

 

[Giantista]

MI ricorda qualcosa: due salopette Castelli rovinate (l'elasten) pur avendole sempre lavate secondo etichetta e usate per uscite brevi. Scrivo a Castelli per sapere cosa sia successo, senza chiedere altro. Risposta: due righe striminzite che si possono sintetizzare in "capita" e "prova a chiedere a chi te l'ha venduta"

Stessa esperienza, sempre con Castelli, per una giacca antipioggia usata poco e lavata il minimo (attendendomi alle indicazioni)! Aveva perso l'impermeabilità... quando si parla della Castelli la paragono alla robaccia che vendono su alibabà ed i 40 ladroni.
Invece con xbionic (pantaloncino da running) non mi chiesero nemmeno da chi l'avevo comprata... Professionalità al 100%

 

[BrunoDM]

faranno test a varie pressioni e temperature e a vari carichi e inclinazioni e forze laterali per valutare due tipi di rischi: stallonatura e uscita dal cerchio.
da un punto di vista strutturale la bolla che abbiamo visto non è pericolosa, essendo la parte strutturale assicurata dalle tele.
Diventa pericolosa, se una volta fessurata la bolla (il battistrada) , l'area sottesa dalla bolla dovesse perdere rapidamente aria. e d'altra parte se si è formata la bolla vuol dire che le tele in qul punto non erano a tenuta. ma sarebbe l'equivalente di un rapido afflosciameto . Il rapido afflosciamento è una cosa che puo comunque succedere in strada, anche con tubeless.

La mia domanda sui test era un pour parler, niente di veramente attinente

Sul discorso "non è pericolosa": se sei in discesa a 70Km/h e all'improvviso spunta quella bolla sulla ruota anteriore (o posteriore) non lo so mica che succede. Basta poco a quelle velocità.

Per me l'accaduto è grave e per fortuna, nelle due testimonianze lette, è avvenuto in salita.
Fossi nel/i produttore/i mi scuserei sentitamente (se non l'hanno già fatto) con gli interessati, perchè qui nob si tratta di lamentarsi un po' per avere due copertoni nuovi (cosa dovuta oltretutto), i nostri amici hanno rischiato.

 

[Giantista]

La mia domanda sui test era un pour parler, niente di veramente attinente

Sul discorso "non è pericolosa": se sei in discesa a 70Km/h e all'improvviso spunta quella bolla sulla ruota anteriore (o posteriore) non lo so mica che succede. Basta poco a quelle velocità.

Per me l'accaduto è grave e per fortuna, nelle due testimonianze lette, è avvenuto in salita.
Fossi nel/i produttore/i mi scuserei sentitamente (se non l'hanno già fatto) con gli interessati, perchè qui nob si tratta di lamentarsi un po' per avere due copertoni nuovi (cosa dovuta oltretutto), i nostri amici hanno rischiato.

Ci ho pensato a questa eventualità ma sono giunto alla conclusione che in discesa non gli sarebbe mai capitato!

Supponendo di scendere a 60km/h, percorri c.ca 16 metri al secondo e, per una ruota che misura 2metri di circonferenza, significa battere sullo stesso punto ben 8 volte al secondo ed in più devi calcolare che il peso del ciclista, e della bici, protendono sulla ruota anteriore!!!
La palla non farebbe in tempo a formarsi.. è come se si trovasse in una morsa durante la discesa.

In salita, invece, essendoci un cedimento, riesce ad avere il tempo di dilatarsi perchè il contatto con l'asfalto avviene in modo molto lieve (il peso è sulla ruota posteriore) e pur toccando l'asfalto si può dire che lo accarezza..

 

[golias]

Ci ho pensato a questa eventualità ma sono giunto alla conclusione che in discesa non gli sarebbe mai capitato!

Supponendo di scendere a 60km/h, percorri c.ca 16 metri al secondo e, per una ruota che misura 2metri di circonferenza, significa battere sullo stesso punto ben 8 volte al secondo ed in più devi calcolare che il peso del ciclista, e della bici, protendono sulla ruota anteriore!!!
La palla non farebbe in tempo a formarsi.. è come se si trovasse in una morsa durante la discesa.

In salita, invece, essendoci un cedimento, riesce ad avere il tempo di dilatarsi perchè il contatto con l'asfalto avviene in modo molto lieve (il peso è sulla ruota posteriore) e pur toccando l'asfalto si può dire che lo accarezza..

Curiosa la tua disamina.. in velocità non ci mette la forza centrifuga ?

 

[Giantista]

Curiosa la tua disamina.. in velocità non ci mette la forza centrifuga ?

certo, ma abbiamo altre forze in gioco che contrastano quella centrifuga: il rotolamento, l'attrito, il peso...

Diverso se la ruota girasse senza toccare superficie, in quel caso, la forza centrifuga avrebbe la meglio.

Probabilmente il collega ing. @longjnes che ha più esperienza di me sul settore ciclo, può arricchire con altri dettagli relativi alle mescola del copertone e/ altro che al momento non ho considerato

 

[golias]

certo, ma abbiamo altre forze in gioco che contrastano quella centrifuga: il rotolamento, l'attrito, il peso...

Diverso se la ruota girasse senza toccare superficie, in quel caso, la forza centrifuga avrebbe la meglio.

Probabilmente il collega ing. @longjnes che ha più esperienza di me sul settore ciclo, può arricchire con altri dettagli relativi alle mescola del copertone e/ altro che al momento non ho considerato

La forza centrifuga in una copertura ha un elezione rispetto ad altre forze non a caso la qualità della copertura, oltre alla mescola che determina il grip, ne determina la qualità dell'insieme copertura.

 

[Giantista]

La forza centrifuga in una copertura ha un elezione rispetto ad altre forze non a caso la qualità della copertura, oltre alla mescola che determina il grip, ne determina la qualità dell'insieme copertura.

D'accordo, ma se batti 8 volte al secondo su una bolla che cerca di gonfiarsi, questa finirà per non gonfiarsi affatto e lo pneumatico finirà per stabilizzarsi in quella zona grazie al calore/mescola/peso applicato e probabilmente anche grazie al lattice che nel frattempo si stende in modo uniforme grazie all'alta velocità.
Potrei essere più preciso ma non mi paga nessuno per farlo

 

[golias]

D'accordo, ma se batti 8 volte al secondo su una bolla che cerca di gonfiarsi, questa finirà per non gonfiarsi affatto e lo pneumatico finirà per stabilizzarsi in quella zona grazie al calore/mescola/peso applicato e probabilmente anche grazie al lattice che nel frattempo si stende in modo uniforme grazie all'alta velocità.
Potrei essere più preciso ma non mi paga nessuno per farlo

Non ne sono convinto.. ma non devo convincere nessuno vero ?

 

[BrunoDM]

Ci ho pensato a questa eventualità ma sono giunto alla conclusione che in discesa non gli sarebbe mai capitato!

Supponendo di scendere a 60km/h, percorri c.ca 16 metri al secondo e, per una ruota che misura 2metri di circonferenza, significa battere sullo stesso punto ben 8 volte al secondo ed in più devi calcolare che il peso del ciclista, e della bici, protendono sulla ruota anteriore!!!
La palla non farebbe in tempo a formarsi.. è come se si trovasse in una morsa durante la discesa.

In salita, invece, essendoci un cedimento, riesce ad avere il tempo di dilatarsi perchè il contatto con l'asfalto avviene in modo molto lieve (il peso è sulla ruota posteriore) e pur toccando l'asfalto si può dire che lo accarezza..

Ok la tua analisi ma io la butto giù più semplice: quel bozzo è sintomatico di uno scollamento del battistrada o se vogliamo in maniera più grossolana di un cedimento della struttura del copertone.
Ora, se in ragione del maggior stress a cui è sottoposto un copertone in discesa, anziché il bozzetto si generava un buco o una crepa?
Per me resta una cosa abnorme

 

[Giantista]

Ok la tua analisi ma io la butto giù più semplice: quel bozzo è sintomatico di uno scollamento del battistrada o se vogliamo in maniera più grossolana di un cedimento della struttura del copertone.
Ora, se in ragione del maggior stress a cui è sottoposto un copertone in discesa, anziché il bozzetto si generava un buco o una crepa?
Per me resta una cosa abnorme

Sulla gravità di quanto accaduto non c'è dubbio, ma personalmente ritengo che in discesa, qualsiasi copertone, raggiunga un equilibrio tale da renderlo più sicuro rispetto ad andature più lente.

Sicuramente non vale in tutti i casi quanto scritto sopra, ma in questo caso ritengo sia molto probabile. La mescola esterna si scalda per la velocità/attrito con asfalto, quindi si dilatano le molecole, e si "impasta" rendendo tutto lo pneumatico più sicuro. Inoltre il lattice interno si stende in modo uniforme ad alta velocità e l'asfalto tocca ogni punto della ruota 7/8 volte al secondo, per cui si raggiunge una certa sicurezza per quello specifico difetto.

Per dire... anche il passaggio su un pezzo di vetro in discesa è molto più diffcile che riesca a penetrare nel copertone! Il vetro verrà espulso immediatamente, prima ancora che completi il mezzo giro.

 

[longjnes]

certo, ma abbiamo altre forze in gioco che contrastano quella centrifuga: il rotolamento, l'attrito, il peso...

Diverso se la ruota girasse senza toccare superficie, in quel caso, la forza centrifuga avrebbe la meglio.

Probabilmente il collega ing. @longjnes che ha più esperienza di me sul settore ciclo, può arricchire con altri dettagli relativi alle mescola del copertone e/ altro che al momento non ho considerato

non esageriamo passione si, ma sempre per diletto. ingegnere pure ma in un altro settore
su dove poteva accadere la bolla salita o discesa non ho la sfera di cristallo. è sicuramente frutto di un difetto di fabricazione. direi per definizione, dal momento che mi immagino che non sia un evento che rientri nelle aspettative di progetto, ne pare imputabile alla modalità di utilizzo.
quindi essendo un difetto, l'entità e gli effetti potrebbero essere di qualunque tipo. in questo caso le tele hanno tenuto, mentre ha ceduto l'incollaggio del battistrada. anche fosse saltata via il pezzo di battistrada la gomma sarebbe rimasta integra e al limite avrebbe perso aria dalle tele. il saltellamento in velocita prima di fermarsi comunque me lo immagino contenuto. non mi sembra un evento che ti toglie il manubrio di mano per intenderci.

 

[SCR1]

non esageriamo passione si, ma sempre per diletto. ingegnere pure ma in un altro settore
su dove poteva accadere la bolla salita o discesa non ho la sfera di cristallo. è sicuramente frutto di un difetto di fabricazione. direi per definizione, dal momento che mi immagino che non sia un evento che rientri nelle aspettative di progetto, ne pare imputabile alla modalità di utilizzo.
quindi essendo un difetto, l'entità e gli effetti potrebbero essere di qualunque tipo. in questo caso le tele hanno tenuto, mentre ha ceduto l'incollaggio del battistrada. anche fosse saltata via il pezzo di battistrada la gomma sarebbe rimasta integra e al limite avrebbe perso aria dalle tele. il saltellamento in velocita prima di fermarsi comunque me lo immagino contenuto. non mi sembra un evento che ti toglie il manubrio di mano per intenderci.

Si ma se avesse perso aria in discesa a picchiare un lecca ci vuole poco, visto che l'anteriore è incontrollabile

 

[BrunoDM]

Si ma se avesse perso aria in discesa a picchiare un lecca ci vuole poco, visto che l'anteriore è incontrollabile

Ma infatti... meno male che è successo in salita.