Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori" (parte 2 sigh!!)

TS91

ZzZz
30 Ottobre 2023
746
336
paese dei balocchi
Visita sito
Bici
Canyon Aeroad
Ma tra una "pomata e spray nasale" e "epo"c'è differenza a livello di prestazioni immagino. Per una applichi una sanzion
e non uguale all'altra,ad esempio epo=squalifica a vita: stop!
 

Tony 96

Maglia Amarillo
5 Maggio 2016
8.862
7.209
Torino
Visita sito
Bici
S-Works Tarmac - Caad 12
esatto... qualche domanda vien da farsela, anche perchè il controllo non è stato fatto ad una granfondo ma a una corsa di paese con cinquanta iscritti quindi palesemente mirata a lui

Questi dettagli non li sapevo, ma comunque le forze dell’ordine potrebbero benissimo partire dal pesce piccolo per risalire poi ai pesci più grossi.

Ma lui era stato beccato positivo?
 

LIUL

Apprendista Scalatore
2 Gennaio 2017
2.549
1.420
Visita sito
Bici
bo
Questi dettagli non li sapevo, ma comunque le forze dell’ordine potrebbero benissimo partire dal pesce piccolo per risalire poi ai pesci più grossi.

Ma lui era stato beccato positivo?
lui è risultato positivo al winstrol per quel che ne so, il discorso del pesce piccolo che fa arrivare al pesce grande può avere senso ma ormai la maggior parte delle sostanze(non da farmacia) arriva da internet e risalire alla fonte è praticamente impossibile
 
Reactions: Tony 96

bach7

Velocista
10 Gennaio 2011
5.718
4.315
Visita sito
Bici
Pinifarina
Ma tra una "pomata e spray nasale" e "epo"c'è differenza a livello di prestazioni immagino. Per una applichi una sanzion
e non uguale all'altra,ad esempio epo=squalifica a vita: stop!
Non è così semplice...

Ci potrebbero essere infiniti casi (epo in che dosaggi? Quando? Ecc.) per cui la somministrazione di una sostanza ha effetti sulla prestazione e/o sulla salute minimi o nulli...

Quindi una discriminante sulla base dell'aumento delle prestazioni semplicemente non è fattibile.

Inoltre quale ente si prenderebbe la briga di studiare tutte le sostanze presenti nelle liste dell'antidoping e condurre studi per elaborare una nuova lista bis di quelle da punire con la squalifica a vita solo per amatori?

La cosa più semplice è sanzionare tutte le sostanze presenti in lista, ma come scritto prima una squalifica a vita sarebbe sbagliata. Per questo il sistema di giustizia sportiva oggi non prevede tali sanzioni
 
Reactions: TS91

bach7

Velocista
10 Gennaio 2011
5.718
4.315
Visita sito
Bici
Pinifarina
esatto... qualche domanda vien da farsela, anche perchè il controllo non è stato fatto ad una granfondo ma a una corsa di paese con cinquanta iscritti quindi palesemente mirata a lui
Quasi sicuramente ci sarà un'indagine che lo vede coinvolto (non nel senso di reati commessi,ma presente anche indirettamente magari nelle intercettazioni ambientali).
 
Reactions: Tony 96 and LIUL

LIUL

Apprendista Scalatore
2 Gennaio 2017
2.549
1.420
Visita sito
Bici
bo
Quasi sicuramente ci sarà un'indagine che lo vede coinvolto (non nel senso di reati commessi,ma presente anche indirettamente magari nelle intercettazioni ambientali).
indubbiamente... ma il perchè è finito nel mirino è la domanda, era uno che in gruppo dava "noia" a parecchi, parlava tanto di troppe cose e SECONDO ME questo ha influito pesantemente, non è complottismo è guardare ai fatti
 

lucas2007

Apprendista Passista
17 Novembre 2007
1.022
200
Feltre
Visita sito
indubbiamente... ma il perchè è finito nel mirino è la domanda, era uno che in gruppo dava "noia" a parecchi, parlava tanto di troppe cose e SECONDO ME questo ha influito pesantemente, non è complottismo è guardare ai fatti
Quindi e ingiusto che facessero i controlli ? se uno viene trovato positivo il problema e lui o chi gli ha fatto i controlli non capisco.
 

bach7

Velocista
10 Gennaio 2011
5.718
4.315
Visita sito
Bici
Pinifarina
indubbiamente... ma il perchè è finito nel mirino è la domanda, era uno che in gruppo dava "noia" a parecchi, parlava tanto di troppe cose e SECONDO ME questo ha influito pesantemente, non è complottismo è guardare ai fatti

se parlava molto per esempio, è possibile che di rimando ne parlassero anche gli altri...

e probabilmente sottovalutate il lavoro che viene svolto ogni giorno con le intercettazioni. niente di più semplice che il suo nome sia finito in qualche indagine legata direttamente o indirettamente al doping. basta prendere un caffè e scambiare un saluto con qualcuno per far partire accertamenti...
parte la segnalazione a chi di dovere e a cascata tutto il resto...

se poi quel soggetto ai controlli risulta positivo di cosa discutiamo???? in passato alcuni amatori inseriti in lista semplicemente non hanno più avuto le prestazioni precedenti... non sto dicendo che fossero sicuramente dopati... magari semplicemente perdono interesse per una "carriera" amatoriale che addirittura li costringe a controlli da prof....
 
Reactions: lucas2007 and LIUL

LIUL

Apprendista Scalatore
2 Gennaio 2017
2.549
1.420
Visita sito
Bici
bo
Quindi e ingiusto che facessero i controlli ? se uno viene trovato positivo il problema e lui o chi gli ha fatto i controlli non capisco.
no assolutamente però andrebbero fatti non contro la persona e in alcuni casi è sembrato fosse cosi', ci sono amatori che corrono ogni domenica anche con buoni piazzamenti che non hanno mai fatto un controllo e qualcuno viene controllato 5 6 volte in una stagione
 

bach7

Velocista
10 Gennaio 2011
5.718
4.315
Visita sito
Bici
Pinifarina

spero sempre nella "garanzia" della giustizia, ma siamo sempre nel paese dei dossierini, delle indagini "punitive", dei rapporti opachi di chi dovrebbe controllare. e non sto parlando della marginale giustizia sportiva.

capisco quindi i dubbi, forse anche legittimi, ma restando garantista, devo per forza "credere" nella "bontà" del sistema
 
Reactions: LIUL

Tony 96

Maglia Amarillo
5 Maggio 2016
8.862
7.209
Torino
Visita sito
Bici
S-Works Tarmac - Caad 12

A mio avviso è proprio in quel momento che bisogna continuare a gareggiare e continuare ad avere risultati in linea con il proprio storico. Sarò malpensante io, ma se uno va forte e tutto d’un tratto smette, la cosa mi puzza. Poi per carità si possono avere mille motivi dietro e bisognerebbe valutare caso per caso.
Mi ricordo di un corridore svizzero che qualche anno fa vinceva le GF qui nel Piemonte, letteralmente nessuno teneva le ruote, nemmeno in pianura. Ha fatto mezza stagione così e poi è sparito completamente dai radar. Qualche mese dopo (o anno, non ricordo esattamente) è stato sospeso perché scappato ai controlli antidoping…

Poi non dimentichiamo dei soldi che girano intorno al mondo amatoriale, non ci compri il Porsche ma puoi viverci tranquillamente, magari facendo un piccolo lavoro per arrotondare. A maggior ragione è un deterrente per non scappare per motivi futili.
 

Lumi

Maglia Gialla
8 Novembre 2020
10.432
9.486
Italia
Visita sito
Bici
Colnago V3Rs
Poi non dimentichiamo dei soldi che girano intorno al mondo amatoriale, non ci compri il Porsche ma puoi viverci tranquillamente, magari facendo un piccolo lavoro per arrotondare.
mi spieghi meglio questo punto? Chi ce li mette i soldi nel mondo amatoriale e con quali obiettivi? Sinceramente ero convinto che il mondo del ciclismo amatoriale fosse assolutamente invisibile al pubblico, quanti lo guardano e che interesse ha per le sponsorizzazioni?
 

bianco70

Maglia Rosa
22 Agosto 2007
9.122
6.310
Bologna
Visita sito
Bici
Wilier 110 Air
I soldi che girano servono solo agli sponsor stessi per fare del nero, pratica assodata da sempre nel mondo sportivo amatoriale, e che ad alcuni ha creato noie giudiziarie non indifferenti.
In passato atleti top avevano un lavoro part time, spesso nell'azienda sponsorizzatrice, e si dedicavano totalmente al ciclismo. Non so per certo cosa potessero guadagnare ma credo ben poco, più facile che non spendessero, tipo mezzo, attrezzatura, trasferte ecc, che non è poco, ma da qui a camparci......
 

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
29.755
28.324
Piacenza
Visita sito
Bici
krypton xroad - 0 slr
in linea generale non sono gli spettatori , ma, principalmente, i partecipanti stessi...poi nell'era social basta una foto (di un partecipante) da far circolare che genera visualizzazioni...

ok, questa è la MDD


questa è la polimi ride (circa 800 classificati) sarà anche "invisibile", ma qualcuno ha interesse a sponsorizzare

metto il link perchè per vederli tutti bisogna scorrere... https://www.sport.polimi.it/eventi/polimiride

ho preso due esempi estremi, in termini di partecipazioni e notorietà...

per le squadre uguale, foto sui social principalmente...
 

Skardy

Siòr
14 Marzo 2022
2.403
4.234
Venezia
Visita sito
Bici
Cube/Cannondale
Vuoi scherzare? Il mondo ciclistico è fatto di così tanti babbei che sono molto più conosciuti (ed emulati) gli amatori che gli stessi professionisti. Certo non Pogacar Remco & Co ma anche prendendo solo i prof italiani ce ne saranno un paio (più Gaffuri e Vergallito forse e non per i loro risultati sportivi) più noti al mondo ciclistico di un Elettrico un Cecchini e compagnia similare soprattutto a livello locale come a livello locale lo sono gli sponsor che per la maggior parte alimentano un certo movimento. Indimenticabile rimane la pagina che Colnago ha dedicato a Elettrico che aveva appunto una Colnago per la vittoria della MdD sulla Gazzetta che non è stata nemmeno fatta per Pogacar per la vittoria del Tour de France. Ok fu una gaffe clamorosa ma dà l'idea.
L'amatore forte di zona lo conoscono tutti i praticanti di zona e anche solo dargli qualche soldo o qualche componente o abbigliamento crea a livello locale una emulazione di quello forte che ha il suo bel ritorno economico. Può valere per negozi di bici come per negozi di abbigliamento. Oltre alla ben nota e già citata abitudine di sponsorizzare per 10 far figurare 100 e il restante 90 vederselo tornato in contanti a scopo evasivo.
Il mondo amatoriale è invisibile o poco visibile al pubblico non ciclistico. Ma del resto a parte i campionissimi il mondo non ciclistico non conosce nemmeno i professionisti.
 
Ultima modifica:

bianco70

Maglia Rosa
22 Agosto 2007
9.122
6.310
Bologna
Visita sito
Bici
Wilier 110 Air
Credo che tutto l'interesse delle aziende a sponsorizzare si riduca a quanto evidenziato.
MDD e poche altre manifestazioni sono un caso a parte, ma si contano sulle dita di una mano.
Anche perchè ormai il movimento agonistico amatoriale è un paziente allo stadio terminale, e lo dimostra il crollo dei partecipanti alle varie manifestazioni.
Oggi credo ci sia una grande migrazione verso eventi stile gravel, e qui il ciclista "forte" non ha nessuna visibilità.
 

Skardy

Siòr
14 Marzo 2022
2.403
4.234
Venezia
Visita sito
Bici
Cube/Cannondale
Credo che tutto l'interesse delle aziende a sponsorizzare si riduca a quanto evidenziato.
Ni. Il negozio di zona che ti dà la bici e ti dà soldi per correre con la sua maglia e magari non ti fa pagare la manodopera non lo fa a scopo evasivo.
Lo fa perchè gente che poi gravita spendendo soldi intorno al suo negozio ce ne è tanta se l'amatore forte corre con lui anche solo per dire corro nella squadra di tizio (manco fosse Pogacar) o con la bici di tizio. E a tutti gli altri vende bici componenti abbigliamento.
Poi ci aggiungi che sulla maglia oltre al nome del negozio (pubblicità gratis) ci sono tot altri sponsor e torniamo al discorso ad origine del 10/90/100.
 
Reactions: Maverik89