Mi spiace ma la frase che citi, che pur è quella universalmente associata a lui, è incompleta.
De Coubertin ha detto:
« L'importante non è vincere ma partecipare. La cosa essenziale non è la vittoria ma la certezza di essersi battuti bene. »
Quindi partecipare e battersi bene non vuol dire fare la maratona ingozzandosi. O fare i 100 mt e fermarsi ai 50 a salutare la nonna in tribuna. Qui non si sta parlando di vincere a tutti i costi. Si sta parlando di dare il meglio di se stessi nel rispetto delle regole. Per ingozzarsi non è la maratona, piuttosto che l'ironman, piuttosto che una GF su strada il luogo deputato a farlo. Puoi farlo, è lecito. Ma innaturale e fuoriluogo. E non ha nulla a che fare col partecipare De Coubertiniano.
é vabbè,ma allora ci sono i cicloraduni ,addirittura i bike day.....gratis,
Vigilanza agli incroci: serve per farsi un giro in bici? No. Serve per passare gli incroci a tutta se si sta gareggiando. A spasso con gli amici si rallenta agli incroci ciechi e anche a quelli non chiechi perchè nessuno ti corre dietro. Detto da uno (io) che in fatto di traffico è in Burundi, ma che nelle zone da Gf classiche incontra una macchina ogni quarto d'ora anche nei giri con amici.
Scorte tecniche? Ma quando mai. Ce le ha il gruppo di testa. Spesso un paio di gruppetti subito dietro. I "mangioni da ristoro" vanno liberi.
Ristori? Mi è capitato di vederci le peggio porcherie. Inclusi alimenti scaduti. In un giro tra amici, non ci sono forse panifici/bar/pasticcerie mille volte più buoni?
Pasta party 9 su 10 ti danno una pasta immangiabile e poco altro. A volte manco quel poco altro....dopo mezzora di fila in piedi. Un pasta party meglio di una trattoria di quelle giuste credo di averlo trovato 7/8 volte su più di 150 gare corse. E quelle 7/8 volte erano sempre le medesime 2/3 GF.
Suvvia. Alle gare ci vanno quasi tutti per la classifica. Solo che molti non lo ammettono.
Dove hai letto riposte non pacate?Discutere pacatamente su alcune sezioni di questo forum sta diventando quasi piu' difficile che su FB.
Basterebbe ricordarsi ogni tanto che esiste gente che la pensa diversamente e che ha lo stesso diritto di cittadinanza di chi invece pensa di possedere la verita' rivelata (leggasi: chi si ferma ai ristori mi pare che non pregiudichi in alcun modo chi non ci si ferma).
A te è parso saccente e menefreghista, a me è parso maldestro nell'esprimere la sua opinione e comunque casomai rassegnato non ostile. Forse sbaglio io, forse sbagli tu, lui probabilmente, anche se certamente più di me e di te, comunque meno di quel che è riuscito a far comparire. Credo.
Sull'inalberarsi contesto i toni più che altro. Ma magari stasera son di questo umore e domani farei come te...può darsi.
Della frutta ho detto anche io......ma prova a mangiare 4/5 fette di crostata o 2/3 panini al ristoro del santa Lucia e poi mi dici mentre sei sul giau se t'ha fatto bene o male.
Non intendevo infatti solo un "male alla salute".:asd2:
Si, è così (per me). Per la ricerca del (proprio) tempo migliore, si parte in autosufficienza (salvo rari casi tipo gare talmente lunghe che ci vorrebbe lo zaino), perchè si è testato quel che ci si porta, sia come digeribilità e sia come funzionalità. Quando parti, non sai cosa troverai ai ristori. Può esserci la banana (benino), come la crostata (male), come l'anguria (bene ma serve a poco), come il panino col formaggio (male) come quello con la marmellata o il miele (bene), come la pasta asciutta (male). Non sai mai se quel che trovi è adatto o meno al momento,alle tue necessità e al tuo stomaco.Si ma...perchè mangiare così tanto e solo roba pessima dovrebbe essere l'unica alternativa al non fermarsi per niente alla ricerca del tempo migliore?
Non è così.
Uno può anche scrivere un giorno come Tirzan di "Ecceziunale veramente" e l'altro come Mahatma Ghandi.
Tuttavia ci sono dei fatti che prescindono dalle (pur mutevoli) opinioni:
- le competizioni sportive si svolgono nell'ambito di regole scritte che tutti dovrebbero leggere prima di partecipare e rispettare durante, ivi compresa la classifica e tutte le circostanze che girano intorno ad essa.
- fatta salva la prevenzione, il controllo e la sanzione sono l'unico modo conosciuto per contrastare il doping, sia esso chimico o tecnologico. E noi pagando per il tesseramento avremmo diritto che gli enti si occupassero per lo più di garantire il regolare svolgimento delle manifestazioni, piuttosto che litigare tra loro.
- dai dati del Coni (link sez. doping/statistiche) i controlli nel ciclismo, al riguardo del doping chimico, sono nell'ultimo decennio diminuiti, quelli per il doping tecnologico non esistono.
- uno che fa la visita agonistica, si tessera e si iscrive a un evento, è anche libero di interpretare l'evento nel modo che intende, salvo però rispettare - e quindi non denigrare - l'impegno di chi lo interpreta in modo opposto, di chi nel rispetto delle regole compete, perché questo è lo sport.
- se uno ha caratteristiche non da scalatore - e vuole provare a fare il risultato - può sempre partecipare a gare in linea pianeggianti o vallonate (c.d "a circuito"), oppure a mediofondo con salite di terza categoria o quarta categoria, perché partecipare a mediofondo o altri tipi di competizioni non è che sia di minor valore.
- esistono molti eventi granfondistici dove oggettivamente risulta difficile partire davanti, esistono molti altri dove iscrivendosi per tempo si riesce ad ottenere uno start point più che dignitoso, inoltre conosco molte persone che, pur partendo relativamente dietro, riescono comunque, grazie a tecnica e capacità (e non altro), a fare delle gare più che dignitose.
-di conseguenza, se uno va scrivendo in giro che le classifiche non hanno alcun valore, che i controlli sono in quel caso soldi buttati, che uno barando non è paragonabile a un ladro, allora quella persona capisce poco o nulla di sport e di ciclismo.
In realta' ci puo' essere una ragione per pagare anche se non si e' interessati alla parte agonistica dell'evento: vigilanza agli incroci, scorte tecniche, ristori, pasta party, classifica per societa', etc. Per tenere conto di questo tipo di partecipazione in effetti alcuni organizzatori offrono una tariffa ridotta per l'iscrizione non agonistica.
In realta' ci puo' essere una ragione per pagare anche se non si e' interessati alla parte agonistica dell'evento: vigilanza agli incroci, scorte tecniche, ristori, pasta party, classifica per societa', etc. Per tenere conto di questo tipo di partecipazione in effetti alcuni organizzatori offrono una tariffa ridotta per l'iscrizione non agonistica.
é vabbè,ma allora ci sono i cicloraduni ,addirittura i bike day.....gratis,
Discutere pacatamente su alcune sezioni di questo forum sta diventando quasi piu' difficile che su FB.
Basterebbe ricordarsi ogni tanto che esiste gente che la pensa diversamente e che ha lo stesso diritto di cittadinanza di chi invece pensa di possedere la verita' rivelata (leggasi: chi si ferma ai ristori mi pare che non pregiudichi in alcun modo chi non ci si ferma).
Mi spiace ma la frase che citi, che pur è quella universalmente associata a lui, è incompleta.
De Coubertin ha detto:
« L'importante non è vincere ma partecipare. La cosa essenziale non è la vittoria ma la certezza di essersi battuti bene. »
Quindi partecipare e battersi bene non vuol dire fare la maratona ingozzandosi. O fare i 100 mt e fermarsi ai 50 a salutare la nonna in tribuna. Qui non si sta parlando di vincere a tutti i costi. Si sta parlando di dare il meglio di se stessi nel rispetto delle regole. Per ingozzarsi non è la maratona, piuttosto che l'ironman, piuttosto che una GF su strada il luogo deputato a farlo. Puoi farlo, è lecito. Ma innaturale e fuoriluogo. E non ha nulla a che fare col partecipare De Coubertiniano.
questo e' il concetto, non si capisce che fastidio ti diano quelli che si fermano al ristoro, se su una gara amatoriale e sottolineo amatoriale mettono un punto di ristoro perche' quelli come me non ne dovrebbero approfittare? anche durante i giri che si fanno ci si ferma al bar a bersi un caffe' e la granfondo non e' differente, solo che hai un numero attaccato, fosse per me farei come alla marcialonga dove il primo si ferma e premia l'ultimo con la corona d'alloroSi ma, far passare chi si vive una giornata di sport o meglio, di attività sportiva condivisa, in maniera rilassata, come uno che si ingozza, non lo trovo corretto.
Il meglio di sè stessi ognuno ha il suo, come dicono le parole stesse. A qualcuno non serve una pausa, ad altri si a qualcuno porta addirittura danno, ad altri serve lunga. O semplicemnte gli fa piacere.
Come è giusto che nessuno si permetta di criticare chi cerca il tempo migliore possibile e lo fa non solo in gara ma tutti i giorni tramite uno stile di vita, è altrettanto giusto che nessuno cerchi di far passare per fuori luogo chi si lascia il tempo, durante una giornata di sport, anche per altri aspetti.
Chi si ingozza lo fa su un divano o davanti al tavolo di un ristorante, non al ristoro di una manifestazione di sport amatoriale.
Nessuno dei due tipi di "sportivo" arreca danno all'altro.
Chi reca danno è chi bara. Diretto o di immagine che sia. Davanti o dietro che si trovi. Che si sia fermato o che abbia tirato dritto. Concordo che non ritenerlo importante sia sbagliato. Concordo anche che ci si possa divertire comunque. Io personalmente mi diverto comunque ma sapere che si è barato mi da fastidio.
Ho scritto da qualche parte che mi danno fastidio quelli che si fermano a mangiare? Dove l'ho scritto?questo e' il concetto, non si capisce che fastidio ti diano quelli che si fermano al ristoro, se su una gara amatoriale e sottolineo amatoriale mettono un punto di ristoro perche' quelli come me non ne dovrebbero approfittare? anche durante i giri che si fanno ci si ferma al bar a bersi un caffe' e la granfondo non e' differente, solo che hai un numero attaccato, fosse per me farei come alla marcialonga dove il primo si ferma e premia l'ultimo con la corona d'alloro
Ma mi pare sia che tu abbia un po' male interpretato quel che, forse maldestramente, l'utente voleva dire
Che le granfondo all'inizio erano puramente cicloturistiche (dietro macchina), diventate poi ambigue (a passo libero) prima di diventare (in maggioranza) agonistiche (almeno entro una certa finestra temporale) e' un dato di fatto.Questa storia che le granfondo all'inizio fossero raduni cicloturistici viene tirata fuori di tanto in tanto ma a me appare fuoriluogo.
Il fatto che, nel tempo, medio (71-120km) e granfondo (120 e +) siano diventate gare in linea sta nell'evoluzione delle cose e del movimento. Non ci vedo niente di strano. L'etimologia della parola fondo - presente in molte discipline sportive - non esclude affatto la competizione. Significa semplicemente un'attività sportiva in cui la caratteristica di base è la resistenza.
Piuttosto, sarebbe il caso di non sovrapporre all'interno degli stessi eventi amatori e cicloturisti (visto che questo accade in alcune situazioni: vedi GF Roma ed altre). Bisognerebbe inoltre implementare gli investimenti sulle metodologie di controllo dei comportamenti scorretti all'interno degli eventi competitivi.
Così chi vuole entrare in una classifica lo può fare indipendentemente dallo spirito col quale partecipa. Chi vuole mangiare il panino con la porchetta e bersi il bicchiere di vino in cima alla salita, lo fa su un percorso a lui dedicato (e in effetti questo accade in molti altri eventi).
Si è così per te? Cioè, lo riscrivo perchè trovo impossibile che tu lo stia dicendo, deve esserci un fraintendimento: o ci si ferma e si mangianoSi, è così (per me).
oppure non ci si ferma affatto? Tipo, mangiarsi una banana, una albicocca e un pezzo di dolce è irrealtà? o abbuffata o nulla?......ma prova a mangiare 4/5 fette di crostata o 2/3 panini al ristoro del santa Lucia...
In autosufficienza per la ricerca del tempo? ma mi stai parlando dei grandi raid africani? dell'alpinismo? delle regate in solitaria?...perchè nel ciclismo l'autossuficienza non esiste più da...più o meno un secolo..Per la ricerca del (proprio) tempo migliore, si parte in autosufficienza (salvo rari casi tipo gare talmente lunghe che ci vorrebbe lo zaino), perchè si è testato quel che ci si porta, sia come digeribilità e sia come funzionalità. Quando parti, non sai cosa troverai ai ristori. Può esserci la banana (benino), come la crostata (male), come l'anguria (bene ma serve a poco), come il panino col formaggio (male) come quello con la marmellata o il miele (bene), come la pasta asciutta (male). Non sai mai se quel che trovi è adatto o meno al momento,alle tue necessità e al tuo stomaco.
Si, condivisibile, ma ci metterei un bel anche perchè purtroppo è comprovato che il doping e ultimamente anche i motorini, esistono. Basta andarsi a leggere le squalifiche, come putroppo sappiamo tutti. L'essere semipro ha dei confini abbastanza labili fra lecito e meno lecito ma certo (a mio giudizio) non riguarda la quantità o la qualità dell'allenamento e delle altre varie attenzioni. Riguarda il correre con regole diverse dagli altri.E' stando attenti a tante cose, incluse queste, (l'abbigliamento corretto è un'altra) che tanti ci arrivano davanti. Non grazie al doping, o ai motorini o al loro essere semiprò. Basta un abbigliamento sbagliato a pregiudicarti tutto, divertimento incluso. Troppo coperto = troppo caldo, = troppa sudorazione = crampi = rischio di freddarsi ammalandosi in discesa. Troppo scoperto = prendere freddo = rischiare di ammalarsi = consumare più energie del dovuto = essere meno sciolto nella guida e rischiare di farsi male = rischio congestione.
Tutte cose che oltre alla prestazione, peggiorano anche il divertimento inteso come godibilità della pedalata.
Io mi riferivo a catman ma se lo dici tuEffettivamente sono stato maldestro a dare un po' per scontato una conoscenza della storia del granfondo e di tutte le ambiguite associate a questo termine, sia in termine di distanza, sia in termine di tipo di evento. Il mio punto era solo che chi (come la federazione) queste cose le conosce intimamente non puo' permettersi di seminare ancora confusione, come ha fatto nella definizione delle nuove categorie. Occorre usare le parole con precisione.
Forse abbiamo interpretato male i tuoi continui trasformare il "fermarsi a mangiare" in "ingozzarsi e banchettare". O assimilarlo ai pop corn al cinema e l'hot dog allo stadio.Ho scritto da qualche parte che mi danno fastidio quelli che si fermano a mangiare? Dove l'ho scritto?
Ciononostante, immagino di essere libero di pensare che non sia normale andare al cinema per mangiare dei popcorn o allo stadio per mangiare un Hotdog.
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