Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori"

yuko ha scritto:

Tutti i farmaci che contengono sostanze dopanti devono riportare il bollino con la scritta DOPING; nel caso di specie, ad esempio, la codeina e il tramadolo sono stati inseriti nel 2013 nel programma di monitoraggio per evidenziare eventuali abusi (immagino siano prossimi a diventare sostanze dopanti) e nelle scatole dei medicinali che contengono questi principi attivi non compare la scritta doping; ma credo sia un caso che possiamo definire raro. Quanto ai diuretici, invece, sono a tutti gli effetti inseriti nella lista e nella scatola compare il famoso bollino. Il problema è che vengono normalmente usati per mascherare eventuali utilizzi di altre sostanze dopanti e per questa ragione sono stati inseriti in lista. Ad ogni modo non ho mai avuto la necessità di assumere uno di questi farmaci e quindi confesso candidamente che mi sono informato di questa procedura nel corso della discussione; tuttavia credo che, qualora ne avessi avuto bisogno e avessi dovuto correre, non avrei esitato ad informarmi su cosa fare per tutelarmi nel caso di un controllo. Del resto, come dice Clodovico, quasi sempre quelli controllati sono coloro che vanno più forte, quelli che più si impegnano e stanno più ore in bici. E' un pò inverosimile che cascano dal pero.

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alessandr ha scritto:

noto con piacere che si cerca di non incorrere in sanzione e pertanto si chiedono regole comprensibili, medici consulenti sul forum ai quali porre quesiti proprio al fine di essere zelanti osservatori delle regole ............ talvolta crediamo di vivere in contesti dotati di poco senso civico e quindi fa immenso piacere notare che il forum è un microcosmo fatto di pedissequi osservatori delle norme, al punto da chiedere la precisa, analitica comprensione di norme e principi attivi onde evitare di incappare involontariamente in errore tale da ledere il diritto altrui (la partecipazione a competizioni cicloamatoriali ove vengono rispettate regole e i principi della lealtà sportiva) ...........

ops ho sbagliato: non mi pare si pensi alla collettività, qui è in ballo solo l'interesse personale !!! (il pararsi il c...)

mannaggia, avevo per un momento pensato al senso civico !


altro dettagglio: della collettività ciclosmatoriale (15/20 mmila persone) gli interessati dal problema doping quanti sono ?

quanti di loro rischiano di NON sapere ?

quanti di loro partecipano con esenzioni ? (conoscere tale dato secondo me sarebbe sconcertante)

quanti hanno l'esenzione tra coloro che vincono e/o si contendono posizioni e quanti hanno l'esenzione tra i "generici" (coloro cioè che non competono x vincere, non prendono rimborsi esentasse, si allenano nei ritagli di tempo, non hanno ammiraglie, sponsor ecc ecc)

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Kaiser Jimbo ha scritto:

Ma il Contramal gli ha fatto scattare la positività alla codeina? non contiene tramadolo? mi devo essere perso un passaggio.

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minaroby ha scritto:

grazie per le tue parole andrea,avevo deciso di non scriverle sino a che non venivano rese note,ma in effetti non ha senso.
-furosemide.
-codeina,contenuta nel semplicissimo tachidol o nel contramal,unici antidolorifici che funzionano in queste patologie o che almeno funzionano su di me e non c'è il bollino rosso.

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mescal ha scritto:

lo dice lui

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Kaiser Jimbo ha scritto:

Non avevo mai visto/sentito questo farmaco, su internet non risulta contenente codeina http://www.torrinomedica.it/farmaci/schedetecniche/Contramal.asp#axzz2aRIT7e7V

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vigorelli 1954 ha scritto:

Sono allibito dalla conoscenza di medicinali e dei loro componenti e dalla sete di sapere degli effetti primari e secondari degli stessi.........da parte di un bel numero di frequentatori, sembra di essere su un forum di medicina !!
Mi piacerebbe sapere se come me ci sono altri che non hanno mai sentito neanche nominare certi medicinali e non gliene importi un 'accidente degli effetti ecc.ecc. perchè hanno la fortuna come me di non averne bisogno o sono l'unico ciclista agonista amatore sano ? Ora però sono preoccupato anch'io con tutto quello che ho letto perchè quando vado a correre nel Pavese mi spruzzo sempre uno spray contro la puntura degli insetti ( veramente terribili da quelle parti) non vorrei essere squalificato per atomi presenti all'interno della bomboletta
Ma quelle belle pastasciutte di una volta col ragù ...........

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roberto79 ha scritto:

Ma fatemi capire meglio a cosa Sarebbe risultato positivo?
Qualcuno parla di diuretici, altri di codeina, altri ancora, leggo, di tramadolo....

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samuelgol ha scritto:

Non ho capito cosa vuoi dire...o forse non ho spiegato bene cosa vorrei dire io......cosa c'entrano i diritti e i doveri?
Ho sempre detto che partecipare alle gare NON è un diritto (almeno non tutelato da qualche legge) così come ho sempre detto che le regole è un dovere rispettarle, e se non le si condivide, si propone di cambiarle (ma nel frattempo si rispettano come sono).
Il tutto come farebbe a cazzotti col fatto che chi prende un medicinale, rispettando le regole, abbia la facoltà di gareggiare? Qui dicono che se tu prendi un collirio per la congiuntivite, piuttosto che una pomata per i brufoli al soprasella, te ne devi stare a casa. La normativa antidoping NON dice questo, pertanto a quale dovere verrebbe meno colui il quale, rispettando le dovute trafile burocratiche, partecipa ad una gara? Io penso che dire: se stai male stai a casa sia una ipocrisia, o quantomeno una cosa non corretta. Io, magari mi abbono al tal circuito, anche per arrivare ultimo a ogni gara, spendo dei soldi per l'abbonamento, poi magari prendo un colpo d'aria ad un occhio il mercoledì, faccio due giorni di collirio, il venerdì sono guarito, ma la domenica devo perdere i miei soldi perchè sono stato male e non posso correre? ma di che parliamo? nemmeno la normativa antidoping mi impone questo, a quale dovere verrei meno, volendo partecipare?

Appunto. Il regolamento non dice di stare a casa. Dice altro.
Il regolamento non dico che vada ignorato, semmai semplificato. Trovami dove dico che il regolamento NON va rispettato, per favore.

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Clodovico ha scritto:

Quindi paghiamo tutti per le colpe di pochi, ma è giusto che sia così perchè io non li voglio tra i piedi.

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Clodovico ha scritto:

No mi spiace ma se una persona dopo avere passato tutti i gradi di giudizio viene punita per quanto fatto io non la rispetto, dato che la positività punita sarebbe comunque dovuta o a dolo o a negligenza, e le due sono entrambe delle colpe.

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andrea vicenza ha scritto:

Personalmente spero che cmq vadano le cose resti nel forum, sia come utente che come moderatore.
Non vedo motivi per cui non dovrebbe essere così.

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kelme ha scritto:

Qua sta passando tutto come se tutti siamo possibili "positivi" perché basta uno sciroppo per la tosse per non superare i controlli antidoping.
Io non ho niente contro Minaroby e può esser che lui sia l'eccezione ma nel 99%dei casi i diuretici sono assunti scientificamente per coprire altre sostanze,se scorrete nelle liste degli squalificati parecchi di questi sono risultati positivi alla stessa molecola.
Se riuscirà a dimostrare il contrario saremo tutti ben felici di ricrederci però ci vuole coerenza nelle cose e se la medesima situazione fosse capitata al froome di turno o all'amatore che sta antipatico penso che i commenti sarebbero stati ben diversi.
Detto questo spero vivamente di sbagliarmi ma in questo ambiente a pensar male quasi sempre ci si indovina.

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axley ha scritto:

Io cmq ritengo l'utilizzo del diuretico immotivato nello specifico caso.

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marionik ha scritto:

però ti portano a dover far fronte ad una burocrazia difficilmente sormontabile che il più delle volte, se ritieni di poter non venire controllato, eviti di intraprendere. una cosa è avere il medico della squadra che ti cura anche l'aspetto normativo ed un'altra è il dover pregare lo specialista a redigere un atto che neanche sa di cosa si tratti.

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giorgibe ha scritto:

esatto



a me personalmente però mi starebbe sulle scatole uno che scrive di bdc SE venisse trovato colpevole, o si comincia a sistemare le cose da qui altrimenti di cosa ne parliamo a fare ?



purtroppo si, concordo.



io però ricordo un articolo qui sul forum in cui si parlava dell' atleta in questione, ( già immagino in peso forma ) in vista delle cronoscalate perdeva anche 1kg a settimana.
a me risulta che massimo ne puoi perdere 0.5 kg a settimana, altrimenti il corpo va in stand-by, figurati correre.



mica tanto, non è che ci vuole una scienza a leggere la normativa ed applicarla correttamente, se poi parliamo anche di una persona che lavora nell' ambiente medico.

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Clodovico ha scritto:

Tutte le cose di cui parli poi portano a quello che dice di avere preso la cocaina nelle caramelle della nonna, o a quello che dice di essere risultato positivo a non ricordo cosa per avere fatto cunnilingis con la fidanzata. I discorsi che fai non sono illogici, come dice Alessandr andrebbero benissimo in un modo dotato di senso civico, non il nostro quindi.

Quindi paghiamo tutti per le colpe di pochi, ma è giusto che sia così perchè io non li voglio tra i piedi.

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Shinkansen ha scritto:

Però non è nemmeno corretto paragonare le scuse dei pro' con quelle degli amatori. Capisco il ragionamento, ma sono più sulla linea di @samuelgol per ciò che riguarda l'assunzione di medicinali fra gli amatori.
E poi anche qui dobbiamo distinguere - lo so, a molti non piace - ma un conto è parlare di uno che arriva fra i primi e quindi: allenamenti quasi giornalieri, gare (molte), alimentazione e una conoscenza dei regolamenti sopra la media (dovrebbe). Insomma, uno che per mentalità è quasi un pro'. Un altro un comune amatore che fa due, tre, quattro gare l'anno, arriva a metà gruppo con fatica, che magari, come dice Samuelgol, ha preso una botta il mercoledì e una pomata al cortisone per curarsi e che manco ci pensa all'antidoping.

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