Confronto rulli con misuratore di potenza e potenza reale

[GloryOfTheKing]

Giusto per utilità, qui si possono mettere i paragoni della potenza visualizzata sui rulli e quella reale misurata con misuratore di potenza

sull'ELITE QUBO digital la differenza misurata con sram quarq re22 è la seguente:
-cambio di 20w(potenza qubo costante) ogni 30 secondi velocità media 37 km/h cadenza media 85rpm-

quarq-qubo-Differenza
137 60 2,283
139 80 1,738
151 100 1,510
173 120 1,442
194 140 1,386
219 160 1,369
249 180 1,383
272 200 1,360
302 220 1,373
331 240 1,379
358 260 1,377
392 280 1,377
416 300 1,387
447 320 1,397
471 340 1,385
come si può notare, da 140 watt di potenza in su segnata sul rullo, la differenza è mediamente 1,379(approssimata per difetto)

Prodotti bici scontati

 

[ilgurzo]

grazie dei dati

 

[never give up!]

ma il rullo non ha la possibilità di impostare un fattore di scala?
nel bushido c'è...

 

[GloryOfTheKing]

ma il rullo non ha la possibilità di impostare un fattore di scala?
nel bushido c'è...

no...
quindi il bushido è reale 100%?
hai confrontato?

 

[never give up!]

no...
quindi il bushido è reale 100%?
hai confrontato?

non è reale, lo diventa applicando appunto il fattore di scala.
anche se a me interessa poco, io guardo i valori del Powermeter

 

[ciclo_beibo]

Bene!
Ora resta da capire se:
È costante nel tempo, cioè tra un mese troverai le stesse divergenze
Se è valido in generale, cioè non vale solo per il tuo elite, ma si può assumere che lo sia per tutti.
Sul primo punto, cercherei di fare lo stesso test a distanza di tempo.il secondo punto, mi affiderei alla bontà della casa madre..

Beibo

 

[marko]

non è reale, lo diventa applicando appunto il fattore di scala.
anche se a me interessa poco, io guardo i valori del Powermeter

fai bene!
Anche perche con il booshido dovresti pedalare per 20' e calibrare poi a 12.5 per avere dati piu o meno attendibili.
poi comunque se lavori oltre 300 W la deriva aumenta.
anche io infatti preferisco guardare i dati del PM anche se dopo appunto i primi 20 25' i dati si allineano anche senza calibrare.

 

[Castyo]

Hai calibrato il powermeter?
ps: io ho l'impressione che i tacx sovrastimino rispetto al p2max.
Io guardo solo il p2max, alla fine interessa lavorare "in zona", il valore assoluto di per se, secondo me, è pura curiosità/statistica a livello di allenamento.

 

[never give up!]

fai bene!
Anche perche con il booshido dovresti pedalare per 20' e calibrare poi a 12.5 per avere dati piu o meno attendibili.
poi comunque se lavori oltre 300 W la deriva aumenta.
anche io infatti preferisco guardare i dati del PM anche se dopo appunto i primi 20 25' i dati si allineano anche senza calibrare.

in più sono sicuro di lavorare nelle stesse zone indoor e outdoor

 

[zumzuru]

sull'ELITE QUBO digital la differenza misurata con sram quarq re22 è la seguente:
-cambio di 20w(potenza qubo costante) ogni 30 secondi velocità media 37 km/h cadenza media 85rpm-

Sarebbe interessante inserire nella tabella anche il livello di resistenza impostato sul Qubo digital e la velocità corrente. Infatti il Qubo digital non fa altro che calcolare la potenza virtuale in base a questi due parametri.

Io non avendo il misuratore di potenza posso inserire alcuni valori virtuali (basta salvare il csv dell'app myEtraining dopo un allenamento):

velocità - livello resistenza impostata - potenza virtuale
20,0 1 84
25,0 1 113
30,0 1 143
32,0 1 156
25,0 2 119
30,5 2 156
32,0 2 167
25,0 3 127
30,0 3 164
30,5 3 168
32,0 3 180
35,0 3 205
38,8 3 238

 

[GloryOfTheKing]

Sarebbe interessante inserire nella tabella anche il livello di resistenza impostato sul Qubo digital e la velocità corrente. Infatti il Qubo digital non fa altro che calcolare la potenza virtuale in base a questi due parametri.

Io non avendo il misuratore di potenza posso inserire alcuni valori virtuali (basta salvare il csv dell'app myEtraining dopo un allenamento):

velocità - livello resistenza impostata - potenza virtuale
20,0 1 84
25,0 1 113
30,0 1 143
32,0 1 156
25,0 2 119
30,5 2 156
32,0 2 167
25,0 3 127
30,0 3 164
30,5 3 168
32,0 3 180
35,0 3 205
38,8 3 238

io ho usato il cambio di potenza costante sul qubo, non i livelli.
aumento di 20w a volta.ed ho riportato i valori di potenza reale

 

[GloryOfTheKing]

Giusto per utilità, qui si possono mettere i paragoni della potenza visualizzata sui rulli e quella reale misurata con misuratore di potenza

sull'ELITE QUBO digital la differenza misurata con sram quarq re22 è la seguente:
-cambio di 20w(potenza qubo costante) ogni 30 secondi velocità media 37 km/h cadenza media 85rpm-

quarq-qubo-Differenza
137 60 2,283
139 80 1,738
151 100 1,510
173 120 1,442
194 140 1,386
219 160 1,369
249 180 1,383
272 200 1,360
302 220 1,373
331 240 1,379
358 260 1,377
392 280 1,377
416 300 1,387
447 320 1,397
471 340 1,385
come si può notare, da 140 watt di potenza in su segnata sul rullo, la differenza è mediamente 1,379(approssimata per difetto)

ho appena notato che la differenza sale persino sul cambio di cadenza
tra 80 di media e 100 di media con 220 impostati sul qubo, sul quarq segnava da 305 circa (80rpm) a 320 circa (100rpm)

 

[MIKE SCOTT]

[url]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=4612851&postcount=3410[/URL]


test fatto con PowerTap è poco affidabile per via del serraggio della forcella posteriore che "inquina" lettura potenza rispetto al valore che si rileverebbe in strada cosa che non accade con il quarq

 

[ciclo_beibo]

secondo me l'interpretazione dei dati andrebbe fatta in maniera diversa
per esempio , invece che riportare il rapporto quarq/Qubo, che mi sembra abbastanza approssimato, vuoi trovare una formula che ti dica, quanto il quarq misurerebbe a una potenza riportata dal Qubo. corretto?

quindi se prendi i tuoi dati, li metti in excel e fai una interpolazione al terzo grado
ottieni sta formula

y = -1E-05x3 + 0.0086x2 - 0.578x + 139.34

dove y = potenza misurata dal quarq
x = potenza riportata dal Qubo

cosi puoi estrapolare, credo

ps. per valori bassi riproduce bene, ma per valori intorno a 400W sei abbastanza fuori. io con il flow ed i vector ottengo abbastanza lineare.

Beibo

 

[ciclo_beibo]

mi sono preso la briga di comparare i vector con il mio tacx flow

ho calibrato i vector, il flow era a calibrazione 0, resistenza a +2, copertoncino a 100psi
ho fatto diversi gradini di potenza e registrato la traccia con garmin.
ecco la tabella e il relativo fit con linea retta

Flow (W) Vector (W)
120 154
150 191
180 223
210 253
240 290
270 324
300 357

y = 1.1214x + 20.5. dove y = potenza misurata dai vector e x potenza misurata dal tacx flow.

per controllo ho preso una parte di un allenamento registrato sia con garmin sia con golden cheetah. la potenza riportata da golden cheetah e' quella riportata dal tacx flow a resitenza +2 . vedi qui http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=4614699&postcount=2143

ora, ho preso la potenza del flow (linea blu), applicato la formula suddetta e ottenuto il grafico in linea verde. il target era di essere piu vicino possibile alla linea rossa, che rappresenta la potenza misurata dai vector.

il fatto che a >500W ci sia un deciso divario tra linea verde e linea rossa e' imputabile forse al mancato campionamento e probabile che in quel range la linearita va a farsi friggere. considera che la potenza del flow viene stimata da gc in base alla velocità registrata..

si fa quel che si puo

Beibo

 

[ste85]

Hai calibrato il powermeter?
ps: io ho l'impressione che i tacx sovrastimino rispetto al p2max.
Io guardo solo il p2max, alla fine interessa lavorare "in zona", il valore assoluto di per se, secondo me, è pura curiosità/statistica a livello di allenamento.

Io facendo il confronto Tacx Flow vs. Powertap ho notato che i valori sono molto simili, finchè la cadenza resta abbastanza alta (direi >80rpm); a cadenze basse il rullo addirittura sottostima, anche di 20-30W

 

[alexdelli]

mi sono preso la briga di comparare i vector con il mio tacx flow

ho calibrato i vector, il flow era a calibrazione 0, resistenza a +2, copertoncino a 100psi
ho fatto diversi gradini di potenza e registrato la traccia con garmin.
ecco la tabella e il relativo fit con linea retta

Flow (W) Vector (W)
120 154
150 191
180 223
210 253
240 290
270 324
300 357

y = 1.1214x + 20.5. dove y = potenza misurata dai vector e x potenza misurata dal tacx flow.

per controllo ho preso una parte di un allenamento registrato sia con garmin sia con golden cheetah. la potenza riportata da golden cheetah e' quella riportata dal tacx flow a resitenza +2 . vedi qui http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=4614699&postcount=2143

ora, ho preso la potenza del flow (linea blu), applicato la formula suddetta e ottenuto il grafico in linea verde. il target era di essere piu vicino possibile alla linea rossa, che rappresenta la potenza misurata dai vector.

il fatto che a >500W ci sia un deciso divario tra linea verde e linea rossa e' imputabile forse al mancato campionamento e probabile che in quel range la linearita va a farsi friggere. considera che la potenza del flow viene stimata da gc in base alla velocità registrata..

si fa quel che si puo

Beibo

io sto noleggiando un powertap appositamente per capire la differenza tra il mio rullo e il powertap appunto.
Una volta trovata la curva di potenza vorrei ricavarmi la formula, voi sapete come si fa?
dovrebbe essere una cosa del tipo:
potenza=vel + vel*x + vel*y + vel*z
ma non me ne intendo molto di queste formule.....


oltretutto ho chiesto a quelli di Goldencheetah di poter inserire il mio rullo nel programma ma nessuno risponde..... peccato mi farebbe comodo.
E poi quando avrò il powertap sarebbe una cosa abbastanza precisa e utile per altri che possiedono il mio rullo

 

[alexdelli]

io sto noleggiando un powertap appositamente per capire la differenza tra il mio rullo e il powertap appunto.
Una volta trovata la curva di potenza vorrei ricavarmi la formula, voi sapete come si fa?
dovrebbe essere una cosa del tipo:
potenza=vel + vel*x + vel*y + vel*z
ma non me ne intendo molto di queste formule.....


oltretutto ho chiesto a quelli di Goldencheetah di poter inserire il mio rullo nel programma ma nessuno risponde..... peccato mi farebbe comodo.
E poi quando avrò il powertap sarebbe una cosa abbastanza precisa e utile per altri che possiedono il mio rullo

forse ho trovato quello che mi serve:
http://math.stackexchange.com/questions/190441/power-curve-calculation

spero di capirci qualcosa

 

[ciclo_beibo]

io sto noleggiando un powertap appositamente per capire la differenza tra il mio rullo e il powertap appunto.
Una volta trovata la curva di potenza vorrei ricavarmi la formula, voi sapete come si fa?
dovrebbe essere una cosa del tipo:
potenza=vel + vel*x + vel*y + vel*z
ma non me ne intendo molto di queste formule.....


oltretutto ho chiesto a quelli di Goldencheetah di poter inserire il mio rullo nel programma ma nessuno risponde..... peccato mi farebbe comodo.
E poi quando avrò il powertap sarebbe una cosa abbastanza precisa e utile per altri che possiedono il mio rullo

sui rulli o su trainer? fissi la ruota al trainer tramite mozzo?
se si, e se ti posso dare un consiglio spassionato, lascia perdere con il PT.
diversi in questo forum hanno riportato il fatto che stringendo il mozzo PT le misure di potenza ne vengono affette in maniera non prevedibile.

in piu, a mio modesto parere, sapere la potenza "vera" conta poco.

io investirei 20 euro su una chiavetta ANT+, connetterei il tutto a GC e registrerei le potenze stimate da GC. poi a posteriori valutare la tua FTP e fare, almeno su trainer, un allenamento basato su potenza.

se GC non ha il tuo rullo, poco importa. scegline uno che si avvicina di piu alla potenza che vedi sul rullo o quello che variazioni di V coincide con variazione di P.

come sai, non sono i valori assoluti di P che contano, ma quelli relativi.

Beibo

 

[alexdelli]

sui rulli o su trainer? fissi la ruota al trainer tramite mozzo?

se si, e se ti posso dare un consiglio spassionato, lascia perdere con il PT.

diversi in questo forum hanno riportato il fatto che stringendo il mozzo PT le misure di potenza ne vengono affette in maniera non prevedibile.



in piu, a mio modesto parere, sapere la potenza "vera" conta poco.



io investirei 20 euro su una chiavetta ANT+, connetterei il tutto a GC e registrerei le potenze stimate da GC. poi a posteriori valutare la tua FTP e fare, almeno su trainer, un allenamento basato su potenza.



come sai, non sono i valori assoluti di P che contano, ma quelli relativi.



Beibo

Però in GC non trovo il mio rullo elite, come posso fare? Si riesce a inserire da soli la potenza?