Contador e Armstrong

seba85

Pignone
19 Febbraio 2010
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Olmo Forma 2011, Campagnolo Centaur, Ruote Fulcrum racing 7
Sarebbe l'ennesima misura ipocrita.
E' "storicamente certo" che Cassani si sia dopato (O, almeno, che sapesse che altri si dopavano ecc. Lo stesso vale per Savoldelli, Bettini ecc.)! Finché non salta fuori la provetta va tutto bene, è un bravo opinionista, un mito ecc. e se domani la provetta saltasse fuori andrebbe cacciato? Sarebbe l'unica cosa possibile? A me sembrerebbe una scemenza.
Il pubblico del ciclismo vuole rimanere cieco: finché può si chiude gli occhi da solo, se arriva la provetta che forzatamente glieli apre vuole che il dopato "visibile" di turno gli venga tolto da davanti agli occhi e sostituito da un altro che non sia un dopato "visibile". Per continuare a non vedere.

Io non penso proprio di essere cieco, mi spiego, son il primo a pensare che se cassani non si dopava almeno sapeva chi lo faceva, però mi interessa sino ad un certo punto, in quanto son solo "chiacchere" sino ad ora purtroppo non dimostrate, e a questo punto non dovrei seguire più il ciclismo perchè non se ne salverebbero che pochi credo...

però, se sino agli anni 90 il ciclista pensava di farla facilmente franca, negli anni 2000 doveva stare attento alla seconda infrazione, oggi deve vivere il ciclismo sapendo che i test fatti ora saranno analizzati tra 10 anni e se salterà fuori qualcosa TOLLERANZA ZERO...e cosa è meglio per fare capire il concetto se non "distruggere" sportivamente parlando, chi 10-20 anni fa ha barato...poi chi barerà ci sarà sempre, questo è da mettere in conto.

ti ricordo che questa storia dell'anno zero va avanti da un po'..si sbandierava il "giro pulito" prima che saltassero fuori Di Luca e topo gigio...e siamo nuovamente d'accapo.

Io mi chiedo però una cosa: tutti quelli che dicono "tolleranza zero" in vita loro sono sempre stati assolutamente corretti, non hanno mai barato, mai evaso un ero di tasse, mai passati col rosso, mai detto una balla al loro capo, ecc ecc ecc (sono esempi) ???
Se SI vada per il tolleranza zero, se NO dovrebbero fare un attimo un esame di coscienza prima di sparare sentenze sugli altri, perchè prima di urlare alla tolleranza zero per lo sport bisaognerebbe urlare alla tolleranza zero per un sacco di cose ben più importanti, sulle quali invece si è spesso disposti a chiudere un occhio (soprattutto se ci riguardano).

ho scritto che questo POTREBBE essere l'anno zero, POTREBBE non vuol dire che ci creda pure io...faccio un semplice ragionamento, quest'anno è uscito il doppio della merda rispetto all'anno scorso, e l'anno scorso ne era uscita il doppio rispetto a due anni fa, di conseguenza, o si è convinti che l'anno scorso ci si dopava la metà e due anni fa un quarto, oppure bisogna constatare che passi avanti ne son stati fatti (piccoli o grandi che siano).

Poi vado più nel personale, TOLLERANZA ZERO sicuro, e non solo nel ciclismo ma in tutto, e te lo dice uno che si ferma a tutti i rossi (anche quelli più idioti, tipo no incroci, ma solo passaggi pedonali), mai barato, fatto un anno di università in più in quanto esami fatti "tutti da me" senza "aiutini" e potrei continuare all'infinito...tipo fare 100 metri di marciapiede avanti e indietro per attraversare sulle strisce (bestemmiando come un turco perchè la legge "mi obbliga" a fare il giro) :rosik: detto questo, qui si sta parlando di gente che non è che "compie un errore una tantum" ma vive, sportivamente parlando, grazie ad un sistema/attività illegale che coinvolge la sua attività completamente...come il mafioso, o il rapinatore seriale, non stiamo parlando della vecchietta che ruba al supermercato, o del ragazzino che fa il coglione con gli amici...

d'altra parte il nostro è un paese, anzi più esatto dire una società dove ad esempio a quella ***** di Valentino Rossi (ed io ero un suo tifoso), viene perdonato un reato come quello di evasione fiscale (e non pochi euro causa errore di commercialista, ma parliamo di sistema per eludere il fisco quasi in toto). In un mondo ideale al mugello dovrebbe essere accolto da qualche centinaia di migliaia di diti medi alzati :-x :-x :-x
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Poi vado più nel personale, TOLLERANZA ZERO sicuro, e non solo nel ciclismo ma in tutto, e te lo dice uno che si ferma a tutti i rossi (anche quelli più idioti, tipo no incroci, ma solo passaggi pedonali), mai barato, fatto un anno di università in più in quanto esami fatti "tutti da me" senza "aiutini" e potrei continuare all'infinito...tipo fare 100 metri di marciapiede avanti e indietro per attraversare sulle strisce (bestemmiando come un turco perchè la legge "mi obbliga" a fare il giro) :rosik: detto questo, qui si sta parlando di gente che non è che "compie un errore una tantum" ma vive, sportivamente parlando, grazie ad un sistema/attività illegale che coinvolge la sua attività completamente...come il mafioso, o il rapinatore seriale, non stiamo parlando della vecchietta che ruba al supermercato, o del ragazzino che fa il coglione con gli amici...

d'altra parte il nostro è un paese, anzi più esatto dire una società dove ad esempio a quella ***** di Valentino Rossi (ed io ero un suo tifoso), viene perdonato un reato come quello di evasione fiscale (e non pochi euro causa errore di commercialista, ma parliamo di sistema per eludere il fisco quasi in toto). In un mondo ideale al mugello dovrebbe essere accolto da qualche centinaia di migliaia di diti medi alzati :-x :-x :-x

Se questo è il tuo modo di vivere la vita in generale (e non ho alcun motivo per non crederti) fai bene a pensarla così, sfortunatamente sei un italiano atipico, e lo dimostra il fatto che al mugello è successo il contrario di quello che hai auspicato..
 

bumba

Passista
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no
Il giorno dell'alpe d'huez potrebbe prendere una febbre improvvisa ...
Sai che scena lui che legge la lista dei dopati e si accorge che c'è anche il suo nome...
Anzi la legge Pancani e lo sputtana in diretta come fece lui con Rasmussen nel 2007, sarebbe Epic...

Solo vorrei ricordarti che il Senato Francese ha spostato la data dal 18 al 24 luglio, dopo la fine del Tour..

Io non penso proprio di essere cieco, mi spiego, son il primo a pensare che se cassani non si dopava almeno sapeva chi lo faceva,

Non per niente, come indicato anche su wiki, era chiamato "il commissario", perchè sapeva tutto di tutti.
Figuriamoci se non sa (sapeva) chi si dopa e che cosa prendesse...
 

scalatore delle langhe

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Poi vado più nel personale, TOLLERANZA ZERO sicuro, e non solo nel ciclismo ma in tutto, e te lo dice uno che si ferma a tutti i rossi (anche quelli più idioti, tipo no incroci, ma solo passaggi pedonali), mai barato, fatto un anno di università in più in quanto esami fatti "tutti da me" senza "aiutini" e potrei continuare all'infinito...tipo fare 100 metri di marciapiede avanti e indietro per attraversare sulle strisce (bestemmiando come un turco perchè la legge "mi obbliga" a fare il giro) :rosik: detto questo, qui si

Se questo è il tuo modo di vivere la vita in generale (e non ho alcun motivo per non crederti) fai bene a pensarla così

A me questo modo di pensare severamente improntato alla giustizia invece non piace per niente, perché spesso nasce dall'invidia nei confronti di chi si permette di trasgredire la legge mentre tu non riesci a farlo, ma questo ti procura fastidio e risentimento nei confronti di chi riesce. Ho messo in grassetto le frasi che mi fanno propendere per questa interpretazione.

Dietro ogni forcaiolo c'è l'ombra di un pendaglio da forca.


Solo vorrei ricordarti che il Senato Francese ha spostato la data dal 18 al 24 luglio, dopo la fine del Tour..

Dovresti anche ricordargli che Cassani ha smesso di correre qualche anno prima del '98.
 

seba85

Pignone
19 Febbraio 2010
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Olmo Forma 2011, Campagnolo Centaur, Ruote Fulcrum racing 7
A me questo modo di pensare severamente improntato alla giustizia invece non piace per niente, perché spesso nasce dall'invidia nei confronti di chi si permette di trasgredire la legge mentre tu non riesci a farlo, ma questo ti procura fastidio e risentimento nei confronti di chi riesce. Ho messo in grassetto le frasi che mi fanno propendere per questa interpretazione.

Dietro ogni forcaiolo c'è l'ombra di un pendaglio da forca.

A mio parere non esiste un modo di pensare severamente rispetto la giustizia, la giustizia o la si segue o non la si segue, punto.

(questa frase mi ricorda quel personaggio che dice di essere perseguitato dai giudici comunisti, i giudici possono anche essere comunisti ma devono seguire, non interpretare la legge...di conseguenza sia comunista o no il giudice non cambia nulla)

Ti ricordo che viviamo all'interno di una società governata da regole che bisogna rispettare per farne parte in modo civile, le regole vanno dal non uccidere e stuprare al fermarsi al rosso e dare la precedenza agli attraversamenti pedonali...queste regole possono essere cambiate, e io ti assicuro che su questo si che son estremista...

Faccio un esempio: a cosa serve nel 2013 dover aver dietro la patente se ti fermano in auto, quando in 20 secondi tramite pc riescono a risalire se sei o non sei patentato (che è la cosa fondamentale da sapere). Solo che la legge Italiana dice la patente va portata appresso (in inghilterra per esempio non funziona come da noi) e tutti noi la portiam sempre dietro perchè pur oggigiorno "senza reale motivo" la legge ci obbliga a farlo.

Questo è un esempio di una situazione a mio parere "stupida" che causa legge sbagliata noi tutti seguiamo (almeno credo), e sino a che non si cambia la legge (è possibile farlo, in TEORIA il parlamento serve a questo) non ci son santi che tengano, al vigile che ti ferma non puoi dire che "ha un modo di pensare severamente improntato alla giustizia".

Io non vedo l'ora che cambino la legge permettendo ai ciclisti il passaggio con il rosso (secondo me sarebbe una buona cosa), ma sino ad allora in quanto la legge mi obbliga a farlo io mi fermo...

e per tornare all'argomento da cui siam partiti...

io son per la liberalizzazione totale del doping, ma allo stesso tempo le competizioni sportive devono VIVERE sul principio NO DOPING, e nel momento che tu sportivo assumi doping voglio che ci sia la TOLLERANZA ZERO, a partire dalla cancellazione completa dagli albi d'oro, sembra un controsenso ma non lo è, in quanto

questo meccanismo non lo applicherei solo al ciclismo, ma a tutto, ad esempio la liberalizzazione totale per gli alcolici e le droghe (tutte, eroina compresa) e quant'altro, con la consapevolezza che nel momento che tu cittadino assumi droge, lo stato ti toglie il servizio sanitario per sempre... Nel 2013 dovremmo aver capito cosa fa bene e cosa fa male, non abbiamo più scusanti...però ognuno è libero di far quel che vuole...

ah, e io non è che non assumo eroina perchè la legge mi obbliga a non farlo, ma in quanto cosa devastatamente stupida, e credimi non muoio di invidia per chi riesce a contravvenire alle regole o-o

ora esco in bici, e al primo semaforo rosso che prendo, crepando di invidia per chi mi passa affianco senza fermarsi, penserò a te :eek:
 

Fabercula

Apprendista Velocista
11 Maggio 2009
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Premetto che non ho letto tutto il topic,ma trovo questa caccia alle streghe nei confronti del ciclismo un po' estrema. La capirei se per analogia la estendessero in tutti i settori dello sport e della società. Se ti fai un mazzo così in bici per tre settimane di fila ed è qui il punto debole del ciclismo, perché è l'unico che si va avanti per un così lungo periodo mentre negli altri sport hai un appuntamento al quale puoi arrivare pulito, nel ciclismo lo devi fare durante.
Ma allora quasi tutta le gente di spettacolo che fine dovrebbe fare? I cantanti non prendono niente? Non dovrebbero più fare concerti.
 

Rubz

Passista
26 Luglio 2012
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Bici
forse
Ma secondo voi ridaranno mai il Giro a Contador e i Tour ad Armstrong?

No .
A Contador secondo me si "dovrebbe" ridare visto che la retroattività è una cavolata e quel giro lo ha vinto davvero .
Ad Armstrong No , lui non ha vinto nessun tour in caso li ha rubati era DOPATO , quei tour non gli ha vinti nessuno , e non assegnare le vittorie tolte ad un DOPATO è la cosa giusta cosi non si falsa ancora di più il risultato e si saprà che quei tour gli ha rubati un DOPATO .
 

Cavendish85

Pignone
25 Giugno 2013
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Bici
Bmx
No .
A Contador secondo me si "dovrebbe" ridare visto che la retroattività è una cavolata e quel giro lo ha vinto davvero .
Ad Armstrong No , lui non ha vinto nessun tour in caso li ha rubati era DOPATO , quei tour non gli ha vinti nessuno , e non assegnare le vittorie tolte ad un DOPATO è la cosa giusta cosi non si falsa ancora di più il risultato e si saprà che quei tour gli ha rubati un DOPATO .

E secondo te se ridaranno il Giro a Contador quando lo daranno?e il Tour?
 

ian

Apprendista Scalatore
2 Dicembre 2011
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Torino
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Legnano
E secondo te se ridaranno il Giro a Contador quando lo daranno?e il Tour?
E secondo te quando cesserà la fase delle domande compulsive?
Cavendish85 è più forte di Contador reduce da una braciolata?
Cavendish85 avrebbe vinto la Vuelta 2011 contro Cobo e Froome?
Cavendish85 avrebbe vinto il Tour 2012 contro Wiggins?
Cavendish85 avrebbe battuto Cavendish alle Olimpiadi di Londra se Cavendish avesse vinto una medaglia?
Se Cavendish85 avesse mangiato una bistecca potremmo ritenere legittimi questi eventuali successi?
 

Cavendish85

Pignone
25 Giugno 2013
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Bmx
E secondo te quando cesserà la fase delle domande compulsive?
Cavendish85 è più forte di Contador reduce da una braciolata?
Cavendish85 avrebbe vinto la Vuelta 2011 contro Cobo e Froome?
Cavendish85 avrebbe vinto il Tour 2012 contro Wiggins?
Cavendish85 avrebbe battuto Cavendish alle Olimpiadi di Londra se Cavendish avesse vinto una medaglia?
Se Cavendish85 avesse mangiato una bistecca potremmo ritenere legittimi questi eventuali successi?

Ma smettila