News Controllo antidoping anomalo per Froome

[maurocip]

@maurocip quoto ogni tua parola ma mi permetto di aggiungerne due

se non pagasse, allora sì, sarebbe grave...

Non dimentichiamoci che in ambito della pallavolo è stata messa in croce ed esclusa immediatamente una ragazza italiana, riabilitata solo quando si è scoperto che altre 2 atlete di nazioni diverse e che avevano alloggiato nello stesso albergo ed avevano mangiato lo stesso cibo, sono state trovate positive in modo identico alla stessa sostanza.

Prodotti bici scontati

 

[maurocip]

Ricordiamo che in Sky battevano sul tema disidratazione controllata e questa potrebbe anche essere una delle tante concause.
Vedremo...

anche fosse è un loro errore.... Giochi sul filo e paghi se sbagli...
se normalmente un bicchiere di vino non ti rende positivo all'alcol test ma quel giorno, per una serie di concause risulti positivo, la patente te la tolgono.
Non vuoi rischiare la patente? non bevi se devi guidare

 

[danieletesta79]

Credo che tutto il nocciolo della questione sia da far risalire alla farmacocinetica del prodotto in questione.
Si parla del dosaggio rilevato nel campione di urine, e magari, ripeto MAGARI, per nmila motivi, a fronte di un’assunzione entro il consentito, in determinate condizioni, tot gradi, tot umidità, tot impegno, tot disidratazione, interazione con altre sostanze ( lecite o no , non lo so) lo smaltimento da parte dell’organismo non avviene come previsto e da lì una maggiore concentrazione nel campione di urine.
Questo starà ora a loro dimostrarlo.
Ricordiamo che in Sky battevano sul tema disidratazione controllata e questa potrebbe anche essere una delle tante concause.
Vedremo...


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Allora smettiamo di fare controlli antidoping se diamo giustificazione a tutto. Ha ammesso lui stesso di averne assunto di più, sotto ausilio del medico, perché stava peggio; se ha superato il limite cavoli suoi ed è giusto che sia trattato come altri casi analoghi.

 

[danieletesta79]

anche fosse è un loro errore.... Giochi sul filo e paghi se sbagli...
se normalmente un bicchiere di vino non ti rende positivo all'alcol test ma quel giorno, per una serie di concause risulti positivo, la patente te la tolgono.
Non vuoi rischiare la patente? non bevi se devi guidare

Esatto!

 

[Lipz]

Allora smettiamo di fare controlli antidoping se diamo giustificazione a tutto. Ha ammesso lui stesso di averne assunto di più, sotto ausilio del medico, perché stava peggio; se ha superato il limite cavoli suoi ed è giusto che sia trattato come altri casi analoghi.

"Perchè stava peggio": mah, un altro commentatore qualche pagina addietro ha scritto che se uno ha l'asma, va MOLTO più piano, quindi ritengo che l'alta percentuale di asmatici di certi sport sia solo una finta per poter prendere il puff o come si chiama.

 

[danieletesta79]

"Perchè stava peggio": mah, un altro commentatore qualche pagina addietro ha scritto che se uno ha l'asma, va MOLTO più piano, quindi ritengo che l'alta percentuale di asmatici di certi sport sia solo una finta per poter prendere il puff o come si chiama.

voglio essere più buono, ammettiamo che uno ha l'asma... ma la maggior parte hanno la prescrizione per prendere il Ventolin.
Stava talmente male che guadagnò 20 secondi su Nibali

 

[all_i_need_is_bike]

Allora smettiamo di fare controlli antidoping se diamo giustificazione a tutto. Ha ammesso lui stesso di averne assunto di più, sotto ausilio del medico, perché stava peggio; se ha superato il limite cavoli suoi ed è giusto che sia trattato come altri casi analoghi.

Hai letto cosa prevede l'applicazione del regolamento (https://www.bdc-mag.com/forum/threa...malo-per-froome.227509/page-23#post-6055949)? E come vengono gestite situazioni analoghe in pratica (https://www.bdc-mag.com/forum/threa...malo-per-froome.227509/page-17#post-6055326)?

 

[msmtrt1]

Allora smettiamo di fare controlli antidoping se diamo giustificazione a tutto. Ha ammesso lui stesso di averne assunto di più, sotto ausilio del medico, perché stava peggio; se ha superato il limite cavoli suoi ed è giusto che sia trattato come altri casi analoghi.

Mi é sfuggita questa sua dichiarazione... Se ha ammesso di averne assunto PIÙ DEL CONSENTITO pace e squalifica, ci mancherebbe!
Anzi non vedo cosa stiano aspettando
Me la riporti cortesemente?


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[msmtrt1]

Hai letto cosa prevede l'applicazione del regolamento (https://www.bdc-mag.com/forum/threa...malo-per-froome.227509/page-23#post-6055949)? E come vengono gestite situazioni analoghe in pratica (https://www.bdc-mag.com/forum/threa...malo-per-froome.227509/page-17#post-6055326)?

Se é per questo non l’ha letta neppure Martin... [emoji6][emoji6][emoji23][emoji23]


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[Denteavvelenato]

Scusate ma questi 32 puff quando li avrebbe effettuati?
Mi spiego: il giorno prima ?
La mattina , durante la tappa il giorno stesso la mattina oppure la notte?
Non vi sembra strano che uno fra 32 pompate di salbutamolo ?
Per gli asmatici significa un attacco di asma potente che solitamente si controlla con altri farmaci
Secondo me è qui il filo sottile su cui poggia la questione se ha assunto o meno tale quantità con mezzi leciti ...


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[uber]

Mi é sfuggita questa sua dichiarazione... Se ha ammesso di averne assunto PIÙ DEL CONSENTITO pace e squalifica, ci mancherebbe!
Anzi non vedo cosa stiano aspettando
Me la riporti cortesemente?


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Ha detto di averne preso più del solito (sotto supervisione del medico Sky), non di averne preso più del consentito... Sennò non ci sarebbe nemmeno da discutere.
Che poi anch'io non ho ancora capito quando si è vaporizzato tutto quel ventolin: se prima della corsa, durante o dopo. O addirittura se l'ha assunto in altre forme.
Ci diranno...

 

[danieletesta79]

Mi é sfuggita questa sua dichiarazione... Se ha ammesso di averne assunto PIÙ DEL CONSENTITO pace e squalifica, ci mancherebbe!
Anzi non vedo cosa stiano aspettando
Me la riporti cortesemente?


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http://www.gazzetta.it/Ciclismo/13-12-2017/ciclismo-froome-shock-positivo-vuelta-240186771007.shtml
Su questo articolo c'è il comunicato della Sky; ammettono di aver aumentato il dosaggio


Chris soffre d'asma sin dall'infanzia - scrive in una nota il Team Sky - e usa un farmaco molto comune, il salbutamolo, per prevenire e curare i sintomi dell'asma da sforzo. Si tratta di un farmaco permesso dalle regole della Wada, per il quale non è necessario nemmeno il TUE (esenzione per uso terapeutico, ndr) a patto che non si inalino più di 1600 microgrammi ogni 24 ore e più di 800 ogni 12. I sintomi dell'asma nell'ultima settimana della Vuelta si sono intensificati - prosegue il comunicato - e su suggerimento del medico Froome ha aumentato il dosaggio di salbutamolo, pur rimanendo nei limiti"

 

[batstone79]

Ieri sera mi sono informato un po su questa asma da sforzo.
Negli sportivi di endurance ad alto livello pare sia comunissima, non è ben chiaro se sia il tipo di sport che crea la patologia o se la stessa viene "adottata"da molti sportivi. Quello che mi è saltato all'occhio è che la crisi asmatica da sforzo compare solo dopo la gara o allenamento e mai durante. Ha una durata di 10/40 minuti circa e si risolve da sola.
Ora capisco che venga usato il prodotto per mitigare la crisi nel momento in cui arriva, ma l'uso preventivo o addirittura in gara come si è visto non mi torna.

Che io sappia compare sicuramente dopo/durante un grosso sforzo. Metti che hai fatto due o tre salite a tutta, inizi una discesa, potresti già avere dei sintomi e quindi due 'puff' e risolvi. Se invece hai l'asma allergica, basta passare in una zona dove ci sono alte concentrazioni di agenti a cui sei allergico e l'asma ti viene. Inoltre essendo in sofferenza per l'allergia è più facile che si manifesti l'asma da sforzo. Il Ventolin risolve al momento e ha durata limitata. Infatti Froome, come faccio io d'altronde, prende un altro farmaco che a più ampia durata.
Allergie poi possono spuntare fuori all'improvviso anche in persone adulte, .

Una persona sana che dice che con 2 pasticche di ventolin prende 20watt dice una boiata pazzesca....classico affetto placebo e non fa altro che alimentare falsi miti. Per avere effetti dovrebbe assumerne una certa quantità per parecchi giorni, per avere un effetto anabolizzante.

 

[bianco70]

Attenzione alla differenza tra inalazioni e pillole/iniezioni.
Queste ultime forme sono VIETATE dalla legge antidoping.
E' consentito l'uso del salbutamolo sono in forma inalatoria.

 

[CHIAPPA]

Attenzione alla differenza tra inalazioni e pillole/iniezioni.
Queste ultime forme sono VIETATE dalla legge antidoping.
E' consentito l'uso del salbutamolo sono in forma inalatoria.

Forma INALatoria che, a quanto pare, in questo caso si è tramutata in ANALatoria

 

[batstone79]

Tanto per chiarire intervista ad un medico (per sicurezza ho chiesto al mio allergologo che ha confermato) (qua tutto l'articolo: http://www.sportmediaset.mediaset.i...albutamolo-per-doparsi-_1187099-201702a.shtml)

Quindi @frejus82 apprezzo il test che hai fatto, ma molto probabilmente ha sortito un effetto placebo. Anzi io evito di prenderlo prima di allenarmi o di un'uscita a meno di non essere in periodi critici come allergia.

Sotto un estratto:
"............
Veniamo alla domanda fondamentale: il salbutamolo è una sostanza che se assunta in dosi elevante va a "dopare" la prestazione del ciclista?
"Questo è il punto fondamentale della faccenda. Si è parlato di salbutamolo come stimolante, ma non è stato dimostrato, perché non accresce la performance. Si è parlato di salbutamolo come anabolizzante, magari utilizzato dai body builder, ma non va ad aumentare la massa muscolare. Perlomeno, per avere un effetto significativo, andrebbe assunto in dosi massicce e per una quantità di tempo molto lunga.......

Ultima curiosità: il salbutamolo può essere usato per mascherare l’utilizzo di altre sostanze?
“No, non si tratta di una sostanza mascherante. Tenete presente che tra gli effetti collaterali per abuso di salbutamolo ci sono tachicardia, palpitazioni e crampi muscolari. Non mi sembrano condizioni ottimali per un ciclista, o no?”.

 

[msmtrt1]

Ha detto di averne preso più del solito (sotto supervisione del medico Sky), non di averne preso più del consentito... Sennò non ci sarebbe nemmeno da discutere.
Che poi anch'io non ho ancora capito quando si è vaporizzato tutto quel ventolin: se prima della corsa, durante o dopo. O addirittura se l'ha assunto in altre forme.
Ci diranno...

Ma infatti "più del solito" non vuol dire nulla
La cosa principale è capire QUANTO ne ha assunto

 

[maurocip]

Una persona sana che dice che con 2 pasticche di ventolin prende 20watt dice una boiata pazzesca....classico affetto placebo e non fa altro che alimentare falsi miti.

Attenzione che questa è comunque una pratica vietata, puoi solo fare inalazioni (e se è vero il dato che il quantitativo corrisponde a 32 inalazioni... parliamone)
Ripeto il mio amico medico, non allergologo, dubitava che un simile quantitativo potesse essere legato ad inalazioni...

Per avere effetti dovrebbe assumerne una certa quantità per parecchi giorni, per avere un effetto anabolizzante.

Che è quello che si sospetta avvenga in molti dei casi di asma da sforzo applicata a sport di endurance: assumi secondo un piano stabilito, controlli i dosaggi, ed ottieni dei benefici... ma a volte qualcosa sbagli... oooops
se poi questo sia il caso di Froome o sia sfiga lo sanno solo lui e la Sky.
Ma purtroppo anche la sfiga determina i risultati...

 

[msmtrt1]

Tanto per chiarire intervista ad un medico (per sicurezza ho chiesto al mio allergologo che ha confermato) (qua tutto l'articolo: http://www.sportmediaset.mediaset.i...albutamolo-per-doparsi-_1187099-201702a.shtml)

Quindi @frejus82 apprezzo il test che hai fatto, ma molto probabilmente ha sortito un effetto placebo. Anzi io evito di prenderlo prima di allenarmi o di un'uscita a meno di non essere in periodi critici come allergia.

Sotto un estratto:
"............
Veniamo alla domanda fondamentale: il salbutamolo è una sostanza che se assunta in dosi elevante va a "dopare" la prestazione del ciclista?
"Questo è il punto fondamentale della faccenda. Si è parlato di salbutamolo come stimolante, ma non è stato dimostrato, perché non accresce la performance. Si è parlato di salbutamolo come anabolizzante, magari utilizzato dai body builder, ma non va ad aumentare la massa muscolare. Perlomeno, per avere un effetto significativo, andrebbe assunto in dosi massicce e per una quantità di tempo molto lunga.......

Ultima curiosità: il salbutamolo può essere usato per mascherare l’utilizzo di altre sostanze?
“No, non si tratta di una sostanza mascherante. Tenete presente che tra gli effetti collaterali per abuso di salbutamolo ci sono tachicardia, palpitazioni e crampi muscolari. Non mi sembrano condizioni ottimali per un ciclista, o no?”.

per quanto ti posa interessare ti posso confermare il tutto anche io...

 

[Anto186]

Attenzione alla differenza tra inalazioni e pillole/iniezioni.
Queste ultime forme sono VIETATE dalla legge antidoping.
E' consentito l'uso del salbutamolo sono in forma inalatoria.

Io sono dell'avviso che se un farmaco o simil tale è doping, lo è sempre a prescindere dalle dosi. Continuando così, si darà sempre la possibilità a qualcuno, anche se in piccole dosi "consentite", di avvantaggiarsi su altri.