News Controllo antidoping anomalo per Froome

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frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Specialized sworks sl6
Quindi hai preso le pastiglie di salbutamolo in farmacia con ricetta falsa, perchè se non hai l'asma non capisco come tu possa averle avute (e già qui ci sarebbero dei reati penali: uno per te - se hai usato una ricetta falsa - o per il medico - se ti ha prescritto un farmaco che non era necessario - o per il farmacista se vende farmaci senza ricetta) , o prese via internet da qualche paese dell'estremo oriente (anche qua hai rischiato qualcosa di penale, sappilo), poi in bici hai fatto dei test di potenza per vedere l'effetto che fa (immagino tu abbia usato un modello statistico adatto): bei rischi che hai corso per il progresso della scienza.
corri troppo con la fantasia. Ho un famigliare che ne fa uso. Non preoccuparti che è più rischioso lavorare in acciaieria o vivere a Milano.
 
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frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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@frejus82 prendi il ventolin e fai l'amatore? Da una parte ammiro la tua sincerità, dall'altra però mi vien da dire che in questo sport il marcio parte dagli amatori. Mi domando, avere 10 o 20 watt in più dati dal ventolin cosa ti cambia? Almeno un professionista per quanto possa compiere una carognata lo fa per lavoro e per truffare sul lavoro (non lo giustifico ma ne capisco lo scopo), un amatore nella maggior parte delle gare si gioca un prosciutto o una forma di cacio e io dovrei prendermi un farmaco solo per provare a vincerlo??? Sarò fatto male io ma continuo a godermi questo sport di fatica e sudore con un bel panino con la nutella e con la soddisfazione di star bene con me stesso e con gli amici; anzi due volte l'anno da amatore decido anche di donare il sangue ad un ospedale pediatrico.

buone pedalate, le medicine lasciatele alle persone che purtroppo ne hanno bisogno, io finché potrò farne a meno nella mia vita, cercherò di non prenderle.
Non ho scritto che prendo abitualmente il ventolin. Ho scritto che lo ho provato un paio di volte da non tesserato e fuori competizione per vedere se è vero che non da effetti su persona sana. Cazzate.
 

sembola

Velocista
22 Aprile 2004
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verde
E sono molto curioso di capire come può esserci una risposta anomala mentre si sta vincendo un gt (il secondo della stagione), ovvero senza pagarne anche a livello prestazionale.
"risposta anomala" nel senso che è possibile che la sostanza sia eliminata con una velocità anomala rispetto a quella media o che la concentrazione sia falsata dalla disidratazione. Uno degli articoli citati da SerPecora parlava proprio della "normalizzazione" della densità delle urine al fine di per eliminare i falsi positivi.

In teoria è come dici. provalo e mi farai sapere. provato un paio di volte fuori gara delle pasticche di ventolin...watt alla mano la differenza c'è eccome. e non sono asmatico.
Per via orale il salbutamolo è infatti vietato, una sola compressa di Ventolin contiene 2mg (=2000 microgrammi) di principio attivo che non a caso è già ben oltre il limite sia di 1600 mcg al giorno e di quello di 800 nelle 12 ore whisp
 
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andre.road

Scalatore
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Beh se il ciclismo ha resistito alla vicenda Armstrong , questa non dovrebbe essere peggio...
Però è ovvio non si può andare avanti a togliere credibilità , prima o poi il limite si raggiunge

Purtroppo il danno non è troppo diverso. I luoghi comuni si alimentano grazie al clamore dei media. E ai giornalai poco importa la differenza tra Ventolin ed Epo.
 

savutdame

Gregario
13 Ottobre 2009
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Bdc + mtb
A mio avviso fanno più danno coloro che tentano di giustificare simili comportamenti. È così che passa il messaggio " sono tutti dopati ".
Invece di dire: stavolta ha esagerto, quindi si merita uno stop di una certa durata, dicono " eh ma che vantaggi vuoi che avesse, eh ma avrebbe vinto ugualmente, eh ma fino lì poteva prenderlo ha solo superato un pò il limite, eh ma eh ma eh ma".
E invece no, anche per colpa di norme lasciate con grosse lacune, assistiamo al siparietto delle giustificazioni.
 

ian

Apprendista Scalatore
2 Dicembre 2011
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Purtroppo il danno non è troppo diverso. I luoghi comuni si alimentano grazie al clamore dei media. E ai giornalai poco importa la differenza tra Ventolin ed Epo.
Provo a fare l'avvocato del diavolo, mettendomi nei panni dell'utenza media, che poi fa i numeri per quanto riguarda il pubblico.
Il discorso è che, giornalai o meno, se per molti il doping è considerato un problema etico e di salute (io lo trovo un discorso un utopistico e poco onesto, parlando di sport professionistico) tra Ventolin ed Epo la differenza non c'è, anche se gli spieghi che una sostanza è vietata e l'altra è ammessa per curare patologie quali l'asma da sforzo.
Per chi la vede così la seconda casistica si chiama doping legalizzato, indipendentemente da cosa scrivono i media e anzi potrebbe chiedersi ironicamente quando i ciclisti decideranno di mettersi a combattere la mialgia da sforzo alle gambe con altri farmaci ancora.

Concludendo questa riflessione direi che questo è il motivo per cui gli sport più importanti (e anche altri meno importanti ma con più istinto di sopravvivenza) maneggiano le questioni di doping in maniera molto più discreta con rarissime e talvolta pilotate deflagrazioni pubbliche. In questo modo il grande pubblico non si fa troppe domande.
 
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frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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che dia effetti è normale, altrimenti non sarebbero tutti asmatici per prendere il Ventolin
P. S. E aggiungo che io non faccio nemmeno più l'amatore ne mi ingarello su strava. Non mi diverte più.
Era una prova che comunque al di là di facili moralismi smonta la teoria che non aumenta la prestazione come qui molti vorrebbero dire.
 

CLICK17

Passista
21 Settembre 2008
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Secondo me , ha assunto più medicinale del consentito e basta.
Risposta anomala del fisico ? Per Froome risposta anomala ?
Quando io apro il tablet e vado su impostazioni , mi dice la batteria è al 30% è stata utilizzata per tot. ore , hai visitato questo sito e altre informazioni per capire lo stato del dispositivo., Froome , è un TABLET alla fine della giornata del Tablet Froome , sai quanto ha dormito , come ha dormito , quante pedalate ha fatto a che intensità , a che ora ha mangiato............
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Specialized sworks sl6
"risposta anomala" nel senso che è possibile che la sostanza sia eliminata con una velocità anomala rispetto a quella media o che la concentrazione sia falsata dalla disidratazione. Uno degli articoli citati da SerPecora parlava proprio della "normalizzazione" della densità delle urine al fine di per eliminare i falsi positivi.


Per via orale il salbutamolo è infatti vietato, una sola compressa di Ventolin contiene 2mg (=2000 microgrammi) di principio attivo che non a caso è già ben oltre il limite sia di 1600 mcg al giorno e di quello di 800 nelle 12 ore whisp
2000 mg è proprio la quantità riscontrata. Un caso?
 

bianco222

Scalatore
24 Giugno 2013
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Olmo ZeroTre Disc
Posso elencarti i casi in cui la Sky ha ricevuto un trattamento quantomeno non duro nei suoi confronti.
Caso Wiggings relativo al 2012, 6 anni dopo Brailsford sostiene di ricordarsi la sostanza data a Wiggings il Floumucil... ora dico che io sarò fatto male ma fatico a ricordarmi cosa ho mangiato stamani a colazione, posso ricordarmi cosa ho dato 6 anni fa ad un mio ciclista?

Nel 2014, le immagini del giro del Delfinato mostrano chiaramente che Froome utilizza uno spray (si dice sia Ventolin) per la sua asma direttamente in gara. Non si solleva alcun polverone se non su qualche social, perché a detta degli addetti ai lavori può farlo.

Inizio stagione 2015, durante il soggiorno in un albergo Froome salta un controllo antidoping, perché la politica dell'albergo non prevede che estranei disturbino i clienti. Froome però dichiara che per sua dimenticanza non ha lasciato detto che per gli ispettori questo limitazione non doveva esserci e di conseguenza rendersi reperibile; secondo le norme si possono saltare 2 (o forse 3 non ricordo bene) controlli antidoping a sorpresa per ogni singola stagione , quindi lui non ha infranto alcuna regola ma soltanto giocato uno dei jolly a disposizione. Onestamente non vi sembra una strana dimenticanza?

Tour 2016, tappa della vergogna organizzativa francese sul Mont Ventoux, succede il caos a pochi km dall'arrivo per via dei troppi tifosi sulla strada e della mancanza delle transenne, cadono in 3 addosso ad una moto, Froome, Mollema e Porte, due riescono a ripartire, uno ha la bici rotta e succede quello che tutto il mondo ha visto. Al traguardo Porte guadagna su Froome fermato dall'incidente, ma al giuria annulla tutto... quindi l'incidente e i secondi guadagnati da Porte vanno farsi benedire.

Vuelta 2016 giorno dell'attacco spettacolare di Contador e Quintana che vanno in fuga dopo pochissimi km! Froome e la Sky sono sorpresi, provano a rientrare ma non ci riescono e trovando poca collaborazione, uno ad uno i gregari lasciano solo il suo capitano. A fine giornata tutta la Sky ad eccezione di Froome sono fuori tempo massimo e manca ancora una settimana alla fine della Vuelta. Froome sarebbe rimasto solo per le restanti tappe ma la giuria cosa fa? Riammette le squadra...

Questo non toglie niente ai risultati ottenuti da Froome e lungi da me sminuire la forza di un super atleta che ha stravinto la maggior parte delle corse a tappe a cui ha preso parte, ma credo che sottolineare una certa bontà delle giurie con la Sky sia solo obiettività.

Caso Wiggins. Hanno fatto un polverone sul team Sky senza nulla in mano. Quel caso è tutto meno che favore alla Sky. Anzi! Non mi stupirei se in fase di processo venissero condannati per calunnie. Non avevano uno straccio di prova e hanno comunque portato sulle prime pagine dei sospetti che alla fine si sono rivelati infondati.
Ventolin in gara. Lo può fare. Ha l'asma e per spruzzarsi il ventolin non serve nemmeno il TUE. Non vedo dove sia il dramma.
Il controllo in Hotel. Ne può saltare 2 o 3, ne salta solo uno. Non c'è nulla di illegale e comunque viene fuori un pandemonio quindi anche lì non vedo favoritismi. Chissà quanti semi-sconosciuti saltano un controllo e non finiscono nemmeno sulle news.
Mont Ventoux posso anche darti ragione ma c'è da dire che la colpa era degli organizzatori (doppia: per le transenne e per la moto con bici ad minchiam) e quindi facendo così si sono un po' parati il didietro.
Vuelta. Lo hanno sempre fatto. Era fuori tempo massimo mezzo gruppo e nessun organizzatore lascia finire il suo giro a 80-90 persone. Non è stato un favore alla Sky ma una tutela agli organizzatori; è successo davvero mille volte.

Io ripeto, grandi favoritismi non li vedo né li ho visti...
 

andre.road

Scalatore
11 Ottobre 2012
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:-)
Provo a fare l'avvocato del diavolo, mettendomi nei panni dell'utenza media, che poi fa i numeri per quanto riguarda il pubblico.
Il discorso è che, giornalai o meno, se per molti il doping è considerato un problema etico e di salute (io lo trovo un discorso un utopistico e poco onesto, parlando di sport professionistico) tra Ventolin ed Epo la differenza non c'è, anche se gli spieghi che una sostanza è vietata e l'altra è ammessa per curare patologie quali l'asma da sforzo.
Per chi la vede così la seconda casistica si chiama doping legalizzato, indipendentemente da cosa scrivono i media e anzi potrebbe chiedersi ironicamente quando i ciclisti decideranno di mettersi a combattere la mialgia da sforzo alle gambe con altri farmaci ancora.

Concludendo questa riflessione direi che questo è il motivo per cui gli sport più importanti (e anche altri meno importanti ma con più istinto di sopravvivenza) maneggiano le questioni di doping in maniera molto più discreta con rarissime e talvolta pilotate deflagrazioni pubbliche. In questo modo il grande pubblico non si fa troppe domande.

Io ancora non ho capito se il principio attivo in discussione potrebbe essere un coprente.

Comunque, al riguardo di quanto affermi, per me i punti essenziali sono i seguenti:

- il ciclismo è tra gli sport più popolari e con maggiore copertura mediatica;
- al ciclismo si deve il maggior contributo alla lotta al doping, tale lotta consente agli organi predisposti di seguire e quindi controllare l'innovazione nelle pratiche illecite;
- se esistono positivi (e negativi che non fanno notizia) è perché esistono controlli sistematici e reperibilità H24.

Ciò ovviamente non vuol dire che gli organi predisposti siano immuni da difetti. Troppo spesso modalità e tempistiche hanno lasciato dubbi e perplessità di non poco conto.

A pagare caro prezzo è il ciclismo in generale, fino al punto che anche il ciclista della domenica è tacciato a priori di assumere sostanze per ottenere la resistenza che i cultori del divano non contemplano.
 

all_i_need_is_bike

Apprendista Cronoman
22 Marzo 2007
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human-powered
Non mi sono spiegato.
Siamo nel campo della fantasia eh manco supposizioni, giusto per intenderci.
Ammettiamo che in caso di perfetta salute, in seguito a crisi assumi un tot metabolizzi e pisci un altro tot. Qualcosa va storto (anomalia) e la concentrazione invece he essere normale raddoppia. Esclusoun problema suo sistematico (altrimenti avrebbe già avuto questo tipo di intoppo), un'anomalia tipo una disidratazione (la prima e piu banale motivazione che ci puo essere probabilmente), ti permette di tornare ad essere competitivo on meno di 24h? Non so se mi sono spiegato
Per il caso di Sundby (www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/Award__FINAL_.pdf), che potrebbe sembrare analogo sotto alcuni punti di vista, oltre a dati personali interpretati da esperti in riferimento al corretto contesto e 2 analisi farmaco-cinetiche per valutare la risposta individuale, sono stati presi come riferimento diversi studi fra cui https://insights.ovid.com/pubmed?pmid=24518370 che mostra come in caso di deidratazione (non trascurabile) assumere un quantitativo alto ma entro i limiti NON sia bassa l'incidenza del superamento dei limiti (anche oltre il fattore 2x):
https://twitter.com/DrJohnDickinson/status/940986939771146240
Almeno un altro articolo conferma la questione: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/dta.1828/abstract
Ovviamente non conosciamo i valori "standard" (ad esempio quelli degli altri 19 giorni alla Vuelta, che certamente sono/saranno usati per contestualizzare), quindi non sappiamo come si colloca numericamente l'anomalia.
Vista da qui, l'unico "dato" ragionevole è quello di un quantitativo assunto importante nell'arco delle (circa) 24 ore precedenti il test "esuberante" (magari comunque con quantitativi rispettosi dei limiti 1600 ug in 24 ore e 800 ug in 12 ore, visti i possibili esiti).
Il tutto sarà ovviamente verificato e interpretato in relazione ai regolamenti WADA.

Per la seconda parte: se la notizia che, un anno fa, riferiva di un uso della deidratazione controllata in certi frangenti, si potrebbe pensare all'appartenenza ad un "sottogruppo" che comprende "solo soggetti con specifiche caratteristiche possono mostrare miglioramenti della prestazione con elevati livelli di riduzione della massa corporea. Quindi, una perdita intenzionale della massa corporea non dovrebbe essere raccomandata come strategia generale di miglioramento della prestazione". (Phillips: 'Fatigue in sport and exercise', capitolo 4). Non per dire che sia voluto/ricercato (nell'arco di 3 settimane non sembrerebbe logico, ma ha consulenti migliori di me :mrgreen: e soprattutto con più dati), ma che qualora capiti potrebbe essere meglio gestibile rispetto ad altri. Fermo restando che si sarà trattato di un livello di deidratazione / ipovolemia magari superiore al normale, ma difficilmente tale da creare altri problemi.
Tralasciamo un eventuale miglioramento della prestazione indotto dal salbutamolo in sè (chiaramente non puoi basarti sul "su di me funziona, quindi anche lui" e neppure prendere il valore medio di uno studio ed applicarlo ad un soggetto esterno al gruppo sperando di avere un dato corretto).
Chiaramente solo pour parler, non disponendo di informazioni.
 
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danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
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Caso Wiggins. Hanno fatto un polverone sul team Sky senza nulla in mano. Quel caso è tutto meno che favore alla Sky. Anzi! Non mi stupirei se in fase di processo venissero condannati per calunnie. Non avevano uno straccio di prova e hanno comunque portato sulle prime pagine dei sospetti che alla fine si sono rivelati infondati.
Ventolin in gara. Lo può fare. Ha l'asma e per spruzzarsi il ventolin non serve nemmeno il TUE. Non vedo dove sia il dramma.
Il controllo in Hotel. Ne può saltare 2 o 3, ne salta solo uno. Non c'è nulla di illegale e comunque viene fuori un pandemonio quindi anche lì non vedo favoritismi. Chissà quanti semi-sconosciuti saltano un controllo e non finiscono nemmeno sulle news.
Mont Ventoux posso anche darti ragione ma c'è da dire che la colpa era degli organizzatori (doppia: per le transenne e per la moto con bici ad minchiam) e quindi facendo così si sono un po' parati il didietro.
Vuelta. Lo hanno sempre fatto. Era fuori tempo massimo mezzo gruppo e nessun organizzatore lascia finire il suo giro a 80-90 persone. Non è stato un favore alla Sky ma una tutela agli organizzatori; è successo davvero mille volte.

Io ripeto, grandi favoritismi non li vedo né li ho visti...



Allora torno a ripeterti, anche il Ventolin può prenderlo ma ne ha preso il doppio (come mai?); il controllo a sorpresa può saltarlo, ma se ti documenti sul regolamento capisci che la possibilità di saltare un controllo antidoping è tutelativo nel caso in cui essendo in giro per il mondo potresti non essere reperibile; il fine sarebbe giusto, l'utilizzo "PUR RESTANDO NEL RISPETTO DELLA NORMA" fa discutere ed è giusto che sia così, perché per sua ammissione si trovava in Italia e ha avuto la dimenticanza di dire alla reception dell'Hotel che gli ispettori antidoping potrebbero cercarlo e in tal caso può essere disturbato.

Caso Mont Ventoux: se si fosse rotta la bici di Mollema avrebbero annullato gli ultimi km? Anzi vuoi sapere cosa penso? Quella mossa della giuria ha in qualche modo danneggiato l'immagine di Froome e della Sky perché sono stra-convinto che Froome avrebbe ugualmente vinto il Tour anche con 40" persi in quella tappa. Quello che fa inca22are è la strapotenza della Sky che comunque non vuol correre rischi e guarda caso la giuria annulla gli ultimi km.

Caso Vuelta: cito un esempio Tirreno-Adriatico nel lontano 1998 quando ben 125 corridori finirono fuori tempo massimo e il giorno successivo partirono solamente 51.
 

bianco222

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24 Giugno 2013
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P. S. E aggiungo che io non faccio nemmeno più l'amatore ne mi ingarello su strava. Non mi diverte più.
Era una prova che comunque al di là di facili moralismi smonta la teoria che non aumenta la prestazione come qui molti vorrebbero dire.
Diciamo che per smontare una teoria ci vorrebbe qualcosa di più scientifico. Tipo che a provarlo non sia solo te ma un campione significativo (20-30 persone almeno) e con un gruppo controllo con placebo e condizioni standardizzate e via dicendo.
 

el bradipo

Pignone
11 Settembre 2013
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Specialized venge
Ciao.Io vado controcorrente.Dò per scontato il fatto che quasi tutti prendano qualcosa, professionisti e amatori e mi spiace solo per chi ci crede e cerca di fare vita pulita in mezzo ai furbacchioni...Non capisco chi ancora si scandalizza perchè Stanio o Ollio "sono stati trovati positivi a questo o quello". Per ESEMPIO Armstrong è un delinquente e Pantani un campione (fino a prove contrarie dal punto di vista sportivo erano dopati tutti e due alla stessa maniera), poi sul resto della vita uno è sempre stato con la mente forte e ancora adesso vive e l altro, poveraccio, no, vista la fine che ha fatto. Dove c'è competizione ci sarà sempre qualcuno che vuole fregare. Io competizioni con classifica non ne faccio più perchè mi sono rotto le balle di vedere gente che per un pandoro và via con la bava alla bocca o carica la bici in macchina per 50 km e poi si scandalizza se scopre che froome è dopato (e froome e la sky, versione "di squadra" dell'arroganza armstronghiana mi stanno proprio sul gozzo...). In televisione guardo le gare e se Armstrong vince 7 tour in un periodo di doping generale dico ancora adesso che è un campione e ci ho goduto a vederlo, se Contador vince dico che è un campione, se Pantani ha vinto anche se non mi è mai piaciuto dico che ha vinto da campione e basta, anche Paolini, onestissimo ciclista, ha vinto una Gand da campione, poi era dopato? echissenefrega....Ogni epoca ha il suo doping, non è che l'epo sia diversa dal ventolin o da altre sostanze che nemmeno conosciamo, sempre doping è se è fuori da parametri stabiliti e se ti cattano nei tempi giusti e non dopo 20 anni fanno bene a punirti.Poi il resto sono chiacchere da gazzetta...P.s. occhio a non bere troppi redbull eh? P.s. n 2 : mi ha punto un calabrone e sono andato al pronto soccorso, mi hanno iniettato cortisone e antistaminico, per due giorni andavo come un treno, non mi faceva male niente....poi l'effetto è finito e sono tornato la solita merda che sono di solito....il "lato oscuro della Forza"....con questo non voglio dire che chi si dopa faccia bene eh?é solo per portare a casa la pagnotta....i veri sfigati sono gli amatori che lo fanno...
 
Stato
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