Copertoncini cinesi-novità

[lechuzo2008]

Visto poco fa. Trace Velo praticamente fa le review dei prodotti AliExpress di mestiere e di solito finisce per parlarne bene. Qui non ce l'ha fatta, a quanto pare anche i marchi premium non reggono il confronto coi grandi del settore

si però hai dimenticato che la prova è stata fatto sui copertoncini dopo averli "riscaldati" per dieci minuti. Come dice anche lui, in un nuovo video tornerà a fare il confronto dopo averli usati per qualche centinaio di km, in modo tale da vedere se ci sono differenze.
Un paio di copertoncini cinesi ( che nella prova aveva dato dei risultati scarsissimi ) che lui ha provato per qualche mese sulla bdc con molta soddisfazione , li ha successivamente testati e i risultati di rotolamento erano completamente cambiati , andandosi a piazzare appena sotto gli ultrasport.
Quindi è meglio aspettare il nuovo video prima di trarre le conclusioni finali!

Prodotti bici scontati

 

[pecosbill76]

Il video é sicuramente molto interessante, ma ci sono alcune cose che non mi convincono del tutto.

- Il fatto che sia stata rilevata della differenza tra i Thinvik, i Jiluer e i Veposs: é opinione comune che si tratti del STESSO copertoncino (battistrada indubbiamente identico tra tutti) marchiato con tre diversi nomi. A breve riceverò una coppia di Jiluer Chaser 2, pagata ben 24 euro, è potrò verificare eventuali differenze rispetto ai Thinvik.

- se ho capito bene, é sempre stata usata la stessa camera in TPU per tutti i copertoncini. Sappiamo che, per ovvi motivi STRUTTURALI, una camera in TPU NON andrebbe usata su copertoncini diversi. Questo fatto avrebbe potuto, in qualche misura, alterare i risultati.

- il test è stato svolto su un rullo completamente liscio: di fatto, stiamo parlando di copertoncini testati sulla superficie di un velodromo al coperto. Su asfalto dissestato la carcassa conta verosimilmente più della mescola.

- come già fatto notare, il copertoncino cinese rodato su strada ha mostrato valori completamente diversi rispetto alla sua versione nuova.

- di fatto, stiamo parlando di copertoncini con larghezza NOMINALE di 28mm. Sulle stesse ruote con canale 19mm, il GP5000 lo misuro, dopo il rodaggio, poco più di 28mm. Il thinvik, invece, va poco oltre i 30 mm. Anche in questo caso, una diversa sezione REALE potrebbe causare una variazione nel rotolamento, a parità di condizioni di prova.

Ho iniziato ad usare i Thinvik da soltanto 2 uscite, dunque non posso ancora fornire un feedback attendibile sugli aspetti più importanti: robustezza e durata.

Sicuramente pesano 10 o 15 g reali in meno, rispetto ai GP5000. Circa 70 grammi in meno dei Continental più economici testati nel video, a titolo di confronto.

Ammesso e non concesso che il peso periferico conti quanto qualcuno dice, sulle salite a bassa velocità i Thinvik, se ben rodati, potrebbero essere addirittura i migliori in assoluto...

Nel caso durassero almeno 3000 km e non presentassero particolari problemi, i vari Thinvik, Jiluer e Veposs, se acquistati a circa 15 euro al pezzo (ovvero 1/3 di un GP5000) potrebbero essere, in ogni caso, una scelta vincente.

Attendiamo il prossimo video sui copertoncini usati.
Da parte mia, penso li terrò montati almeno fino a primavera...

 

[30x26]

- come già fatto notare, il copertoncino cinese rodato su strada ha mostrato valori completamente diversi rispetto alla sua versione nuova.

e' un punto molto rilevante perche' in altri test di laboratorio la resistenza cresce con l'usura.

Continental Grand Prix 5000 Endurance Test

Endurance test of a pair of Continental Grand Prix 5000 with rolling resistance tests every 620 miles / 1000 km

www.bicyclerollingresistance.com

e' riferito solo a continental che potrebbe avere una lavorazione diversa, che non lascia protettivo da asportare con l'utilizzo (le loro gomme da moto son cosi'). la differenza nuovo-usato riscontrata potrebbe essere un discorso di "cera protettiva spessa" che non viene asportata da 10minuti di rullo metallico poco abrasivo

concordo sui rulli metallici, forniscono risultati sempre migliori all'aumentare della pressione (incluso quello del sito piu' famoso BRR). nel mondo reale pare che ci sia una pressione oltre la quale la resistenza cresce perche' la gomma non riesce piu' a "gestire le sconnessioni". il rullo non riesce a simulare il contributo sul campo della carcassa e l'adattabilita' della mescola

 

[mikimetal91]

e' un punto molto rilevante perche' in altri test di laboratorio la resistenza cresce con l'usura.

Continental Grand Prix 5000 Endurance Test

Endurance test of a pair of Continental Grand Prix 5000 with rolling resistance tests every 620 miles / 1000 km

www.bicyclerollingresistance.com

e' riferito solo a continental che potrebbe avere una lavorazione diversa, che non lascia protettivo da asportare con l'utilizzo (le loro gomme da moto son cosi'). la differenza nuovo-usato riscontrata potrebbe essere un discorso di "cera protettiva spessa" che non viene asportata da 10minuti di rullo metallico poco abrasivo

concordo sui rulli metallici, forniscono risultati sempre migliori all'aumentare della pressione (incluso quello del sito piu' famoso BRR). nel mondo reale pare che ci sia una pressione oltre la quale la resistenza cresce perche' la gomma non riesce piu' a "gestire le sconnessioni". il rullo non riesce a simulare il contributo sul campo della carcassa e l'adattabilita' della mescola

il rullo di rollingresistance è mandorlato, proprio per simulare le sconnessioni

 

[30x26]

il rullo di rollingresistance è mandorlato, proprio per simulare le sconnessioni

si', ma non mostra alcuna crescita di resistenza al rotolamento quando le pressioni diventano molto alte. altri esperimenti sul campo (silca, rene herse) non riscontrano una relazione costante tra aumento pressione e riduzione resistenza. secondo questi ad una certa pressione la resistenza cessa di diminuire ed inizia ad aumentare.
https://silca.cc/en-eu/blogs/silca/part-4b-rolling-resistance-and-impedance
il calcolatore silca ti piazza un po prima del punto di cambio pendenza, paghi molto meno con qualche psi in meno che di troppo

 

[mikimetal91]

si', ma non mostra alcuna crescita di resistenza al rotolamento quando le pressioni diventano molto alte. altri esperimenti sul campo (silca, rene herse) non riscontrano una linearita' infinita tra aumento pressione e riduzione resistenza. secondo questi ad una certa pressione la resistenza cessa di diminuire ed inizia ad aumentare.
https://silca.cc/en-eu/blogs/silca/part-4b-rolling-resistance-and-impedance
il calcolatore silca ti piazza un po prima del punto di cambio pendenza, paghi molto meno con qualche psi in meno che di troppo

bellissimo questo test, grazie

 

[pecosbill76]

Un piccolo aggiornamento sui copertoncini Thinvik.
Avevo già avuto delle sensazioni nelle due uscite precedenti, ma il giro di sabato le ha confermate.

Mi concentro sul copertoncino anteriore,che avevo montato ed usato direttamente come esce dalla scatola, quindi coperto da una miriade di piccoli "capelli" dovuti allo stampaggio.

- Rumorosità più accentuata in rotolamento su asfalti molto lisci, rispetto al GP5000. Avevo già notato che le camere in TPU, a parità di copertoncino, fanno "suonare" di più la carcassa dello pneumatico: con questo Thinvik l'effetto cresce ulteriormente. Sull'asfalto ruvido il rumore aumenta e cambia per via della rugositá e non riesco più a dire di distinguelo da quello del GP5000.

- la tenuta di strada nei tornanti in discesa: in questo caso sono positivamente sorpreso, perché ho sentito addirittura una confidenza migliore rispetto a quella che ho sempre ricevuto dal GP5000, seppur la strada fosse fredda e a tratti addirittura umida.
In percorrenza deli tornanti, è come se la gomma volesse "chiudere la curva", laddove il GP5000 era più propenso ad aprirla. Questa differenza potrebbe dipendere dai quasi 2mm reali di larghezza in più del Thinvik? Oppure dal profilo del suo battistrada che è leggermente diverso da quello del GP5000? Non credo che la mescola possa essere più aderente del Black Chili Continental...

Appena possibile, proverò ad eliminare del tutto i "capelli" di gomma con la mia "tecnica del sasso ruvido": vediamo se cambia qualcosa...

 

[30x26]

Un piccolo aggiornamento sui copertoncini Thinvik.
Avevo già avuto delle sensazioni nelle due uscite precedenti, ma il giro di sabato le ha confermate.

Mi concentro sul copertoncino anteriore,che avevo montato ed usato direttamente come esce dalla scatola, quindi coperto da una miriade di piccoli "capelli" dovuti allo stampaggio.

- Rumorosità più accentuata in rotolamento su asfalti molto lisci, rispetto al GP5000. Avevo già notato che le camere in TPU, a parità di copertoncino, fanno "suonare" di più la carcassa dello pneumatico: con questo Thinvik l'effetto cresce ulteriormente. Sull'asfalto ruvido il rumore aumenta e cambia per via della rugositá e non riesco più a dire di distinguelo da quello del GP5000.

- la tenuta di strada nei tornanti in discesa: in questo caso sono positivamente sorpreso, perché ho sentito addirittura una confidenza migliore rispetto a quella che ho sempre ricevuto dal GP5000, seppur la strada fosse fredda e a tratti addirittura umida.
In percorrenza deli tornanti, è come se la gomma volesse "chiudere la curva", laddove il GP5000 era più propenso ad aprirla. Questa differenza potrebbe dipendere dai quasi 2mm reali di larghezza in più del Thinvik? Oppure dal profilo del suo battistrada che è leggermente diverso da quello del GP5000? Non credo che la mescola possa essere più aderente del Black Chili Continental...

Appena possibile, proverò ad eliminare del tutto i "capelli" di gomma con la mia "tecnica del sasso ruvido": vediamo se cambia qualcosa...

i capelli non credo facciano differenza in termini di grip, il problema potrebbe essere una abbondante dose di distaccante rimasta sulla gomma dopo la separazione dallo stampo.
mi risulta che gli stampi possano avere superfici piu' o meno anti-aderenti a seconda della qualita'. uno stampo meno pregiato potrebbe richiedere distaccante piu' abbondante/persistente che modifica le prestazioni per un tot di km.
il fatto che sia particolarmente rumoroso potrebbe supportare questa ipotesi, anche i michelin che escono con molta cera da nuovi lo sono. la carcassa ha densita' simili a quelle delle gomme famose, non mi aspetto che introduca un comportamento molto piu' rumoroso

 

[30x26]

tra l'altro continental da un paio d'anni ha cominciato a produrre il grand prix (normale, non il 5000) in asia. un travaso di alta tecnologia verso i prodotti cinesi c'e' da aspettarselo. se stessero copiando quella mescola e' possibile che i prodotti scorrano un po meno ed abbiano piu' grip del gp5000 (cosi' dicono i test di BRR sul grand prix tr)

 

[pecosbill76]

i capelli non credo facciano differenza in termini di grip, il problema potrebbe essere una abbondante dose di distaccante rimasta sulla gomma dopo la separazione dallo stampo.
mi risulta che gli stampi possano avere superfici piu' o meno anti-aderenti a seconda della qualita'. uno stampo meno pregiato potrebbe richiedere distaccante piu' abbondante/persistente che modifica le prestazioni per un tot di km.
il fatto che sia particolarmente rumoroso potrebbe supportare questa ipotesi, anche i michelin che escono con molta cera da nuovi lo sono. la carcassa ha densita' simili a quelle delle gomme famose, non mi aspetto che introduca un comportamento molto piu' rumoroso

Più che in termini di grip, pensavo che i "capelli" potessero essere implicati nel rumore di rotazione.
La tua ipotesi sul distaccate, però, potrebbe essere più plausibile...

 

[30x26]

Più che in termini di grip, pensavo che i "capelli" potessero essere implicati nel rumore di rotazione.
La tua ipotesi sul distaccate, però, potrebbe essere più plausibile...

Credevo che a centro gomma se ne fossero andati. se hai ancora protuberanze che toccano in rettilineo magari qualcosa potrebbero generare. Nel test han fatto solo 10 minuti di rullo, tu sicuramente di più e su asfalto . Se la tua non è ancora "pulita" c'è effettivamente da chiedersi quanto influisca il rodaggio nei test al rullo su gomme nuove. i primi km potrebbero non essere un confronto ad armi pari tra tutti i processi produttivi.

 

[pecosbill76]

Credevo che a centro gomma se ne fossero andati. se hai ancora protuberanze che toccano in rettilineo magari qualcosa potrebbero generare. Nel test han fatto solo 10 minuti di rullo, tu sicuramente di più e su asfalto . Se la tua non è ancora "pulita" c'è effettivamente da chiedersi quanto influisca il rodaggio nei test al rullo su gomme nuove. i primi km potrebbero non essere un confronto ad armi pari tra tutti i processi produttivi.

Anche sul GP5000, la "linea di fusione" lungo la mezzaria impiega diverse centinaia di chilometri a sparire (ben diverso al posteriore).

I "capelli" di gomma sono nella parte laterale del battistrada, nella stessa fascia dove si trovano gli intagli a forma di pinna di squalo. Per consumarli, l'unico modo è fare molti tornanti in discesa, oppure usare il "metodo del sasso ruvido"...

 

[antban]

Anche sul GP5000, la "linea di fusione" lungo la mezzaria impiega diverse centinaia di chilometri a sparire (ben diverso al posteriore).

I "capelli" di gomma sono nella parte laterale del battistrada, nella stessa fascia dove si trovano gli intagli a forma di pinna di squalo. Per consumarli, l'unico modo è fare molti tornanti in discesa, oppure usare il "metodo del sasso ruvido"...

scusa l'ignoranza..ma cosè questo "metodo del sasso ruvido"??

 

[pecosbill76]

scusa l'ignoranza..ma cosè questo "metodo del sasso ruvido"??

L'ideale è mettersi su una leggera pendenza, con un sasso ruvido in mano.
Si inizia a scendere piano: mano sinistra sul manubrio mano destra che striscia il sasso sulla ruota, finché non sono spariti tutti i ciccioli di gomma. Roba da due minuti al massimo.

Volendo si possono invertire le mani.
Volendo, si può fare anche in pianura, però bisogna pedalare.

Dico immediatamente che è una cosa molto meno pericolosa che farsi i selfie o sfilarsi il giubbino mentre si pedala.

 

[antban]

L'ideale è mettersi su una leggera pendenza, con un sasso ruvido in mano.
Si inizia a scendere piano: mano sinistra sul manubrio mano destra che striscia il sasso sulla ruota, finché non sono spariti tutti i ciccioli di gomma. Roba da due minuti al massimo.

Volendo si possono invertire le mani.
Volendo, si può fare anche in pianura, però bisogna pedalare.

Dico immediatamente che è una cosa molto meno pericolosa che farsi i selfie o sfilarsi il giubbino mentre si pedala.

cè sempre da imparare.
ovviamente io non proverò...son talmente maldestro che cascherei anche a 2 kmh.e mi ingessano col sasso ruvido ancora in mano