Coronavirus (part 3): tra serietà, deliri, complotti e leggende

MrSpock · 30 Aprile 2020

rapportoagile ha scritto:
Noi l'avremo "preso" tardi, può essere, anzi "è". Ma ora ci troviamo in una situazione in cui, penso, dobbiamo contribuire tutti a risolverla, e non stare a sindacare su ogni decisione (anche sbagliate, o esagerata) che viene presa, amminchiandosi alla Costituzione, o tifare l'avvocato che ha querelato Conte.

Io contribuisco già da più di due mesi a fare ciò che limita la diffusione del virus. Ma se permetti mi sono fracassato le palle di dover rispettare una miriade di obblighi/regole/raccomandazioni che con la diffusione del virus c'entrano come i cavoli a merenda. Bisognerebbe però differenziare anche bene chi mette in dubbio l'utilità di certe misure (alcune messe in dubbio peraltro anche dal comitato scientifico) con chi mette in dubbio la loro legittimità, perchè c'è una bella differenza tra le due cose.

samuelgol · 30 Aprile 2020

rapportoagile ha scritto:
Scusa Andrea, oggi sono rompipalle (sará il tempo).
Tante misure di protezione sono un cagata: disinfettarsi le mani al supermercato, per poi toccare tutto quello che possono aver toccato altri; pagare con soldi, e riceverli di resto infilandoli nel portafogli....etc etc. Anch'io oggi sono andato dal panettiere: era dotato di mascherina e guanti, mi ha messo il pane nel sacchetto, ha preso i miei soldi e poi con gli stessi guanti ha servito il prossimo cliente. Ovviamente così non ha molto senso. Ma cos'altro dovrebbero fare? Pare (dico pare, perchè non sono un esperto) che la mascherina serva soprattutto a proteggere altre persone dai propri "microsputazzi), e se lo fanno tutti, anche tu dovresti essere protetto. Quale sarebbe l'alternativa? Tutti senza mascherina? Tutti con lo scafandro da palombaro? Poi è ovvio che in ufficio, se sei solo nella stanza la tolgo e l'appendo, non avrebbe senso tenerla indossata se sei solo, come non avrebbe senso tenerla indossata in bici se nel raggio di 200/300 metri non c'é nessuno....

Non sono dell'idea, almeno in questo caso, che "piuttosto che niente meglio piuttosto". Usare il DPI in questa maniera, ed è stato spiegato anche da addetti ai lavori, non solo non salva dal contagio, ma aumenta le possibilità di depositi di batteri e virus (incluso il Covid) che possono infettarti e dando una parvenza puramente psicologica di protezione, inducono chi la usa a essere meno accorto nelle distanze, nel non toccare cose mille volte, nel lavarsi le mani ecc.ecc.ecc.
Non lo dico io, io lo ritengo solo sensato. Poi mi spieghi a che ca..o serva che come oggi al cantiere della Weinstraße altezza Caldaro, in mezzo a polvere, scavatrice ecc. due operai ce l'avessero sul mento. Ma quella è solo la punta dell'iceberg.

stambecco · 30 Aprile 2020

jan80 ha scritto:
da noi hanno chiuso tutto perche' abbiamo ( il popolo) preso alla leggera il problema.......in effetti fino 8 marzo con il virus che stava facendo grossi danni la gente andava a divertirsi sulle piste da sci oppure faceva la movida sui navigli la sera a Milano.
Non e' che noi italiani eravamo tanto furbi....

un attimo, cercati qualche video, visto che ce ne sono diversi, dove a inizio febbraio ci sono diversi esponenti politici che fanno i brillanti, tutti sorridenti ad abbracciare i cinesi, a fare brindisi nei loro ristoranti ed altre pagliacciate simili.
In quel periodo Zaia molto tranquillamente (ragionevolmente dico io) disse forse sarebbe opportuno far rimanere i bambini cinesi che rientrano dalla Cina,
ripeto che rientrano dalla Cina,
ripeto che rientrano dalla Cina,
ripeto che rientrano dalla Cina
due settimane in quarantena prima di rientrare in classe; giù di insulti, vergognoso, razzista, ed altra roba pelosa e senza senso.
Bene, adesso abbiamo le scuole che non riaprono e tutti noi siamo murati in casa. più qualche migliaio di morti. Questi sono i fatti.
Cercate i video e riguardateli ora, tre mesi dopo. Ascoltate cosa dicevano e confrontate con cosa dicono ora.

golias · 30 Aprile 2020

rapportoagile ha scritto:
Comunque, mi sono stufato di discutere. Troppi virologi, troppi costituzionalisti, troppi avvocati, troppi rivoluzionari in questo thread

Mi piacevi di più quando distribuivi caramelle
Così sembri un individualista menefreghista.. che poi sarebbe l'antitesi di ciò che vorresti dimostrare

pietrogrip · 30 Aprile 2020

pedalone della bassa ha scritto:
bingo. mi hai fatto venire in mente un parallelismo con la mia situazione lavorativa.
esempio.
io "dovrei" essere il responsabile della mia "linea", ed in questo momento, dove siamo oberatissimi di lavoro, si dovrebbero seguire delle linne guida. peccato che io ho dato delle disposizioni, poi pero' la collega che voleva lei quel posto ne ha adotta altre, quello appena arrivato, per farsi "vedere" è andato di sua iniziativa, il capo ha lasciato fare la sua "prediletta"...... ed ecco che in 5 abbiamo lavorato in 4 maniere diverse, con l'ovvio risultato che c'è un caos totale e si scopriranno poi tanti errori commessi, che pagheranno i clienti finali

in sintesi e' un gran casino

MrSpock · 30 Aprile 2020

stambecco ha scritto:
un attimo, cercati qualche video, visto che ce ne sono diversi, dove a inizio febbraio ci sono diversi esponenti politici che fanno i brillanti, tutti sorridenti ad abbracciare i cinesi, a fare brindisi nei loro ristoranti ed altre pagliacciate simili.
In quel periodo Zaia molto tranquillamente (ragionevolmente dico io) disse forse sarebbe opportuno far rimanere i bambini cinesi che rientrano dalla Cina,
ripeto che rientrano dalla Cina,
ripeto che rientrano dalla Cina,
ripeto che rientrano dalla Cina
due settimane in quarantena prima di rientrare in classe; giù di insulti, vergognoso, razzista, ed altra roba pelosa e senza senso.
Bene, adesso abbiamo le scuole che non riaprono e tutti noi siamo murati in casa. più qualche migliaio di morti. Questi sono i fatti.
Cercate i video e riguardateli ora, tre mesi dopo. Ascoltate cosa dicevano e confrontate con cosa dicono ora.

Lo è, perchè al massimo dici che sarebbe opportuno far rimanere a casa chiunque arrivi dalla cina. Chiunque.
Fatto salvo che poi alla fine si è scoperto che il virus da noi è arrivato presumibilmente dalla Germania.
Per cui alla fine erano tutte sciocchezze, così come le misurazioni di temperatura negli aeroporti.

rapportoagile · 30 Aprile 2020

golias ha scritto:
Mi piacevi di più quando distribuivi caramelle
Così sembri un individualista menefreghista.. che poi sarebbe l'antitesi di ciò che vorresti dimostrare

Ma se sto sostenendo il contrario?? Non sono io che dice "tutti liberi", o cito la Costituzione per esser libero di muovermi. Mi sa che hai capito male

golias · 30 Aprile 2020

samuelgol ha scritto:
Poi mi spieghi a che ca..o serva che come oggi al cantiere della Weinstraße altezza Caldaro, in mezzo a polvere, scavatrice ecc. due operai ce l'avessero sul mento. Ma quella è solo la punta dell'iceberg.

Beh basta provare a fare dei lavoretti un tantino più impegnativi che non alzare una biro per capire che dopo 10-15 minuti con la mascherina ti suicidi.

stambecco · 30 Aprile 2020

MrSpock ha scritto:
Lo è, perchè al massimo dici che sarebbe opportuno far rimanere a casa chiunque arrivi dalla cina. Chiunque.
Fatto salvo che poi alla fine si è scoperto che il virus da noi è arrivato presumibilmente dalla Germania.
Per cui alla fine erano tutte sciocchezze, così come le misurazioni di temperatura negli aeroporti.

allora chiunque arrivi da là, meglio ancora. Cinesi e non.

da dove è entrato il virus in Italia possono raccontare tutte le favole che vogliono tanto è indimostrabile; dove è nato invece lo sanno tutti.

rapportoagile · 30 Aprile 2020

samuelgol ha scritto:
Non sono dell'idea, almeno in questo caso, che "piuttosto che niente meglio piuttosto". Usare il DPI in questa maniera, ed è stato spiegato anche da addetti ai lavori, non solo non salva dal contagio, ma aumenta le possibilità di depositi di batteri e virus (incluso il Covid) che possono infettarti e dando una parvenza puramente psicologica di protezione, inducono chi la usa a essere meno accorto nelle distanze, nel non toccare cose mille volte, nel lavarsi le mani ecc.ecc.ecc.
Non lo dico io, io lo ritengo solo sensato. Poi mi spieghi a che ca..o serva che come oggi al cantiere della Weinstraße altezza Caldaro, in mezzo a polvere, scavatrice ecc. due operai ce l'avessero sul mento. Ma quella è solo la punta dell'iceberg.

È evidente che la mascherina sul mento non serve a gran che. Peró, in teoria, chi ce l'ha sul mento dovrebbe alzarsela sulla bocca in vicinanza di altre persone. se non lo fa, continua ad essere inutile. Che alternativa c'é in caso di presenza di molte persone? Io ce l'avrei, ma al momento non posso applicarla, ossia quella di riempirmi lo zaino di viveri (sopratutto bottiglie di quello buono) e trasferirmi al baito Slavazi (o Slavaci) sopra Ziano di Fiemme. Solo soletto

pietrogrip · 30 Aprile 2020

MP_nella_BG ha scritto:
Perchè il DPCM del 26 febbraio non abrogia il vecchio DPCM, infatti nelle premesse c'è scritto "
Visto il decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, recante «Misure
urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19» e in
particolare gli articoli 1 e 2, comma 1"

Quindi mi pare che abbiamo sfruttato una mancanza del DPCM del 26 febbraio che non abroga del tutto le restrizioni precedenti.

Comunque, si, è una situazione paradossale.

Stamattina non sapevano che rispondermi in regione, nel pomeriggio ho avuto risposta sia dalla regione che dal comune come ho detto.
Mi pare si navighi a lume di naso, e può darsi che le cose cambino.

Personalmente avrò un approccio "prudenziale" e me ne starò nel comune, perchè il rischio multa (anche se poi contestabile) è alto.

parere personale ho come l'impressione che uno dica una cosa e questa venga ripetuta a pappagallo da tutti gli altri, sabato qualcuno si svegliera' dal torpore e leggendo meglio dira' che e' tutta la regione e a cascata tutti gli altri

stambecco · 30 Aprile 2020

allora chiunque arrivi da là, meglio ancora. Cinesi e non.
per non scontentare qualche decina di bambini ora sono a casa in milioni. logico.

da dove è entrato il virus in Italia possono raccontare tutte le favole che vogliono tanto è indimostrabile; dove è nato invece lo sanno tutti.

EZIO61 · 30 Aprile 2020

MrSpock ha scritto:
Io continuo a dire che qui si fanno paragoni senza senso tra nazioni di cui:

(1) non si conosce quanto il virus abbia circolato realmente. Ci saranno paesi in cui il rapporto è 1:5 e altri in cui il rapporto è 1:50 tra casi misurati e reali.
10.000, 100.000, 1.000.000 o 10.000.000 fa una bella differenza.
(2) non si conosce il numero reale dei morti. In Italia grazie all'ISTAT abbiamo oramai una fotografia abbastanza precisa. Ma l'estero è tutta un'incognita.

Per cui tutti sti dicorsi su "Perchè il paese XXX ha YYY casi ma solo ZZZ morti" sono aria fritta.

Tutti i numeri che ci hanno dato fino ad ora sono aria fritta , gli unici che hanno un senso progressivo sono : malati in terapia intensiva per covid ( e non per frontali) ricoveri per covid. Tutto il resto non e' confrontabile per via delle diverse variabili

MP_nella_BG · 30 Aprile 2020

pietro1973 ha scritto:
parere personale ho come l'impressione che uno dica una cosa e questa venga ripetuta a pappagallo da tutti gli altri, sabato qualcuno si svegliera' dal torpore e leggendo meglio dira' che e' tutta la regione e a cascata tutti gli altri

La penso come te al 100%, ne è riprova che stamani "non sapevano" e stasera "sapevano" e hanno risposto la stessa cosa regione e comune.
Staremo a vedere.

gasht · 30 Aprile 2020

samuelgol ha scritto:
Velleitario e buono solo per farsi pubblicità. Anche fosse, Conte non sarà mai e poi mai condannato. Peraltro, i suoi provvedimenti seppur fossero dubbi all'inizio, sono stati sdoganati dal DL 25 Marzo a firma di Mattarella (Presidente della Repubblica, nonchè garante della Costituzione), che gli dà facoltà di adottare tutte le misure che anche dopo ha adottato o confermato.

intendevo che fioccheranno iniziative come queste, strumetali o meno.

senza andare indietro ci sono altri decreti (sicurezza) di dubbia costituzionalità col sigillo di mattarella.

in ogni caso ci sono leggi promulgate dichiarate ex post incostituzionali.

MrSpock · 30 Aprile 2020

stambecco ha scritto:
allora chiunque arrivi da là, meglio ancora. Cinesi e non.

Ma non è quello che ha detto lui.
È ciò che avrebbe detto uno che credeva nella misura del blocco aereo (su cui ognuno può avere la propria legittima opinione).
Lui no, lui ce l'aveva proprio con quelli dagli occhi a mandorla.
Perchè i cinesi portano il virus, in quanto cinesi.
Perchè i cinesi mangiano i topi vivi, in quanto cinesi.
Perchè chi è razzista nel DNA, o si rivolge a un elettorato razzista, mica ci pensa che quello che sta dicendo è una colossale fesseria.
Anzi, si stupiscono anche del fatto che qualcuno lo faccia notare.

golias · 30 Aprile 2020

rapportoagile ha scritto:
Ma se sto sostenendo il contrario?? Non sono io che dice "tutti liberi", o cito la Costituzione per esser libero di muovermi. Mi sa che hai capito male

Ho capito che sei o così o pomì, quando invece nel mezzo ci sarebbe molto altro.
Inutile adesso stare qui a fare le pulci agli sbagli iniziali -ciò non toglie che se si fossero attuate certe misure forse adesso non saremmo a questo punto.. ma non lo potremo mai sapere quindi sorvoliamo-
Però ci sono/sarebbero soluzioni ben diverse dalle attuali dettate dal nuovo decreto in vigore il 4 maggio come per esempio dare modo di aprire a chi si attrezza con misure contenitive (come già ho scritto in altro post)
A mio modo di vedere è molto più rischioso la libertà concessa per i congiunti che non aprire un bar-ristorante-parrucchiera-estetista-lavoratore autonomo- che come tutti e nel bene per sè stessi in primis prenderebbero delle misure cautelative verso la propria e altrui salute che tra l'altro puoi anche controllare vistono che sono pubblici esercizi e non case chiuse dove all'interno non avresti nessun controllo.. a meno che non prevedano di seguire e poi fare irruzione

gasht · 30 Aprile 2020

MrSpock ha scritto:
Sei tu (e molti altri) ad affermare che quello che dici abbia senso logico.
Io non ho le conoscenze o competenze per dirlo (non sono avvocato, non ho studiato giurisprudenza).
Mi piacerebbe sentire cosa ne pensa chi ha referenze e competenze per dirlo.

Fammi un fischio quando un tribunale sancirà che avete ragione.

Comunque peggior esempio non potevi fare, la legge è intepretativa, la matematica no.
Altrimenti non avremmo nemmeno bisogno di una Corte Costituzionale se fosse così ovvio cosa sia incostituzionale e cosa no.
La velocità della luce non si determina per alzata di mano, la Costituzionalità Sì.

ma perché i numeri della statistica non sono interpretabili?

non hai competenze...non mi sembrava.

sospendi i giudizi su tutti tranne chi non concorda con te.
se io dico che la germania rispetto all'italia fa bene tu dici chi sei per dirlo.
e chi sei tu per smentirlo?

il principio di autorità ce lo siamo tirati via dai piedi con alberto magno.
non volgio tornare indietro di un millino di anni.
almeno personalmente.

never give up! · 30 Aprile 2020

cacchio fino a 3 mesi fa il sentimento comune era di avere l'uomo forte al comando...ora si è scoperto che è il parlamento sovrano

stambecco · 30 Aprile 2020

MrSpock ha scritto:
Ma non è quello che ha detto lui.
È ciò che avrebbe detto uno che credeva nella misura del blocco aereo (su cui ognuno può avere la propria legittima opinione).
Lui no, lui ce l'aveva proprio con quelli dagli occhi a mandorla.
Perchè i cinesi portano il virus, in quanto cinesi.
Perchè i cinesi mangiano i topi vivi, in quanto cinesi.
Perchè chi è razzista nel DNA, o si rivolge a un elettorato razzista, mica ci pensa che quello che sta dicendo è una colossale fesseria.
Anzi, si stupiscono anche del fatto che qualcuno lo faccia notare.

no.
comunque il risultato è sotto gli occhi di tutti, non si è voluto bloccare qualche migliaio di persone in arrivo, ora ne hanno bloccato qualche decina di milione in Italia e qualche miliardo nel mondo. Più i morti ed i disoccupati.

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