Coronavirus (part 4): faccio l’accento svedese? (Cit.)

[Raven]

che io sappia è ormai abbastanza chiaro a tutta la comunità scientifica che le crisi respiratorie sono dovute ai trombi in zona polmonare, perché i recettori ace2 a cui il c19 si aggancia sono presenti anche nei vasi, chi ha già una situazione di infiammazione a livello dei vasi è particolarmente sensibile (Burgio ha spiegato molto bene il meccanismo in alcuni video), questa cosa si sa da quando qualcuno si è messo a fare autopsie, disobbediendo alle procedure comunicate dal ministero della sanità

questa cosa ha consentito di trattare i pazienti in maniera molto più efficiente, con terapie anticoagulanti, invece di intubare i pazienti, salvando un sacco di persone che invece sarebbero state lasciate a morire da sole in TI, c'era anche una intervista di Mazzucco a un medico in prima linea in Lombardia (non ricordo il nome), che spiegava bene la svolta che ha portato questa scoperta
pare addirittura che saturare i polmoni di ossigeno sia dannoso in molti casi perché amplifica la reazione del virus (ci sono vari articoli, adesso non ricordo i dettagli)

aggiungici anche tutte le altre terapie che sono state provate con ottimi risultati, direi che stando alle informazioni attuali, è probabile che tutti questi respiratori alla fine non serviranno

se c'è qualcosa che ho capito male dimmi pure, non ho problemi a cambiare idea se qualcuno mi spiega dove mi sbaglio

ripeto ti approcci ad un fenomeno complesso come se fosse "sasso carta forbice".

Metti insieme cose distinte e le tratti come se si trattasse di scegliere il software da caricare sul Garmin quando non prende i satelliti. Non devi cercare su internet per trovare la release/procedura giusta .

La complessità del fenomeno è alta e non servono a nulla articoli e video letti qua e la. I respiratori, per esempio, non sono in contrasto con le terapie, sono lo strumento senza il quale non potresti nemmeno applicarle, il tutto ovviamente aggravato da una situazione di crisi in cui il primo problema è fornire un contenimento della situazione.

Piuttosto, visto che sei interessato a ragionare, prova ad applicare un metodo alle tue ricerche. Banalmente ogni volta che hai/vedi una teoria prova a scomporla in una tesi, alimentala con delle ipotesi e prova a validare/testare le ipotesi con i dati. In questo modo vedresti che molte cose che riporti non stanno in piedi o sono aneddotiche ed eviterai di fare le figure alla @Bengi.

Prodotti bici scontati

 

[pecoranera]

e certo e chi lo mette in dubbio.

anfatti......
Ma quelli che dovrebbero farli alzare dalle panchine stanno tutti a scuola di pilotaggio droni?

 

[bonny92]

anfatti......
Ma quelli che dovrebbero farli alzare dalle panchine stanno tutti a scuola di pilotaggio droni?

Stanno recuperando quelli smarriti

 

[albasnake]

ripeto ti approcci ad un fenomeno complesso come se fosse "sasso carta forbice".

Metti insieme cose distinte e le tratti come se si trattasse di scegliere il software da caricare sul Garmin quando non prende i satelliti. Non devi cercare su internet per trovare la release/procedura giusta .

La complessità del fenomeno è alta e non servono a nulla articoli e video letti qua e la. I respiratori, per esempio, non sono in contrasto con le terapie, sono lo strumento senza il quale non potresti nemmeno applicarle, il tutto ovviamente aggravato da una situazione di crisi in cui il primo problema è fornire un contenimento della situazione.

Piuttosto, visto che sei interessato a ragionare, prova ad applicare un metodo alle tue ricerche. Banalmente ogni volta che hai/vedi una teoria prova a scomporla in una tesi, alimentala con delle ipotesi e prova a validare/testare le ipotesi con i dati. In questo modo vedresti che molte cose che riporti non stanno in piedi o sono aneddotiche ed eviterai di fare le figure alla @Bengi.

Tanta chiacchiera e pochi fatti. Hai riscritto le stesse cose con parole diverse.
Se specifichi e motivi cosa non sta in piedi, forse ci capiamo.

 

[Raven]

Tanta chiacchiera e pochi fatti. Hai riscritto le stesse cose con parole diverse.
Se specifichi e motivi cosa non sta in piedi, forse ci capiamo.

Ti mancano metodo e conoscenze.

Prima viene il metodo e poi lo si alimenta con le conoscenze specifiche.

Se non passa questo punto continuerai d incartarti sulla qualunque.

 

[albasnake]

Ti mancano metodo e conoscenze.

Prima viene il metodo e poi lo si alimenta con le conoscenze specifiche.

Se non passa questo punto continuerai d incartarti sulla qualunque.

altre chiacchere vuote, mi stai molto deludendo

 

[all_i_need_is_bike]

Se specifichi e motivi cosa non sta in piedi, forse ci capiamo.

Non sta in piedi che ti stai costruendo certezze senza renderti conto che ti mancano elementi significativi e hai una lettura non completa della situazione (esempio: ovviamente hai letto il testo della circolare a cui fa riferimento l'ultimo articolo che hai condiviso, rendendoti conto subito che non è esattamente come scritto nell'articolo, hai le necessarie conoscenze di fisiopatologia per giudicare la necessità di una certa indagine, e conosci nei dettagli le procedure secondo cui si opera normalmente, giusto?)

 

[Luca38]

la ristorazione mi sa la disintegrano più di quello che immaginavo

4m quadrati per OGNI cliente ed almeno 2m fra i tavoli, non ci saranno piu i buffet, direte ovvio, ok, ma avete idea di quanti bar in orario aperitivo si riempivano quasi solo grazie al buffet ?, spariscono menu cartacei quindi ulteriore sbattimento per i ristoratori, li obbligheranno a sanificare a loro spese, alla cassa e per andare al bagno ci si rimette la mascherina, insomma tolta la prima settimana in cui credo molti andranno per curiosità e far due chiacchiere, credo che poi oltre alla capienza dimezzata con tutto questo sbattimento molti nemmeno ci andranno anche perchè probabile i locali alzeranno i prezzi per tamponare la perdita degli incassi non avuti per 3 mesi

infine vedo ora hanno allungato di altri 6 mesi lo stato di emergenza quindi fino a fine gennaio 2021

quindi i 600 euro alla fine non li ha presi nessuno ancora ?!

 

[albasnake]

Non sta in piedi che ti stai costruendo certezze senza renderti conto che ti mancano elementi significativi e hai una lettura non completa della situazione (esempio: ovviamente hai letto il testo della circolare a cui fa riferimento l'ultimo articolo che hai condiviso, rendendoti conto subito che non è esattamente come scritto nell'articolo, hai le necessarie conoscenze di fisiopatologia per giudicare la necessità di una certa indagine, e conosci nei dettagli le procedure secondo cui si opera normalmente, giusto?)

certezze io? quando mai, io ho solo domande, non ho risposte, al massimo qualche sparuta ipotesi
con l'articolo ultimo postato intendi questo?

Coronavirus, le autopsie non vanno fatte. Ordine del Ministero della Salute

Affaritaliani.it pubblica in esclusiva la circolare della Direzione Generale della Prevenzione Sanitaria che di fatto ha portato a errate diagnosi e terapie

www.affaritaliani.it

la risposta è no, non ho letto l'articolo, ma solo il pdf, cito in particolare (altrimenti poi mi dite che gioco a morra cinese):
"1. Per l’intero periodo della fase emergenziale non si dovrebbe procedere all’esecuzione di autopsie o riscontri
diagnostici nei casi conclamati di COVID-19, sia se deceduti in corso di ricovero presso un reparto ospedaliero
sia se deceduti presso il proprio domicilio.
2. L’Autorità Giudiziaria potrà valutare, nella propria autonomia, la possibilità di limitare l’accertamento alla sola
ispezione esterna del cadavere in tutti i casi in cui l’autopsia non sia strettamente necessaria. Analogamente le
Direzioni sanitarie di ciascuna regione daranno indicazioni finalizzate a limitare l’esecuzione dei riscontri
diagnostici ai soli casi volti alla diagnosi di causa del decesso, limitando allo stretto necessario quelli da eseguire
per motivi di studio e approfondimento."

non mi sembra ci sia molto spazio interpretativo, in ogni caso il dato di fatto è che le salme sono state caricate in una colonna di mezzi militari, invece che fare le autopsie, quindi o tutti i medici non hanno capito niente, oppure il messaggio era quello

 

[RamboGuerrazzi]

Non e' stato il 5G?

secondo te come comunicano tra di loro i droni?

 

[all_i_need_is_bike]

non mi sembra ci sia molto spazio interpretativo

Una circolare è solo interpretativa, non è un atto normativo. Infatti suggerisce e non vieta, come vedi dalle precisazioni che seguono.

in ogni caso il dato di fatto è che le salme sono state caricate in una colonna di mezzi militari, invece che fare le autopsie, quindi o tutti i medici non hanno capito niente, oppure il messaggio era quello

Perché ovviamente in una situazione come quella a cui fai riferimento, con oltre 5 volte i decessi del normale e i reparti degli ospedali riconvertiti per accogliere chi necessitava cure, ci sarebbero personale, tempo, locali e risorse da dedicare a questo (quando ancora adesso non ci sono personale e risorse sufficienti a tracciare e testare i contatti).

 

[albasnake]

Una circolare è solo interpretativa, non è un atto normativo. Infatti suggerisce e non vieta, come vedi dalle precisazioni che seguono.

Perché ovviamente in una situazione come quella a cui fai riferimento, con oltre 5 volte i decessi del normale e i reparti degli ospedali riconvertiti per accogliere chi necessitava cure, ci sarebbero personale, tempo, locali e risorse da dedicare a questo (quando ancora adesso non ci sono personale e risorse sufficienti a tracciare e testare i contatti).

dubito fortemente che gli addetti alle autopsie siano gli stessi che lavorano in TI, o che fanno i tamponi

 

[pedalone della bassa]

la ristorazione mi sa la disintegrano più di quello che immaginavo

4m quadrati per OGNI cliente ed almeno 2m fra i tavoli, non ci saranno piu i buffet, direte ovvio, ok, ma avete idea di quanti bar in orario aperitivo si riempivano quasi solo grazie al buffet ?, spariscono menu cartacei quindi ulteriore sbattimento per i ristoratori, li obbligheranno a sanificare a loro spese, alla cassa e per andare al bagno ci si rimette la mascherina, insomma tolta la prima settimana in cui credo molti andranno per curiosità e far due chiacchiere, credo che poi oltre alla capienza dimezzata con tutto questo sbattimento molti nemmeno ci andranno anche perchè probabile i locali alzeranno i prezzi per tamponare la perdita degli incassi non avuti per 3 mesi

infine vedo ora hanno allungato di altri 6 mesi lo stato di emergenza quindi fino a fine gennaio 2021

quindi i 600 euro alla fine non li ha presi nessuno ancora ?!

i 600€ gli autonomi, almeno quelli che conosco io, lì hanno avuti
il problema sono i soldi della cassa integrazione......lì ci sarà un bel po' d'aspettare
assurdo!

quella di aver allungato lo stato di emergenza me l'ero persa

 

[all_i_need_is_bike]

dubito fortemente che gli addetti alle autopsie siano gli stessi che lavorano in TI, o che fanno i tamponi

Ipotizzo quindi che tu sia al corrente di addetti e risorse destinati alle varie specializzazioni. E poi chi te lo dice che non siano intervenuti su un certo campione significativo?
Vedi che continuiamo ad incartarci per assenza di informazioni rilevanti?

 

[RamboGuerrazzi]

la ristorazione mi sa la disintegrano più di quello che immaginavo

4m quadrati per OGNI cliente ed almeno 2m fra i tavoli, non ci saranno piu i buffet, direte ovvio, ok, ma avete idea di quanti bar in orario aperitivo si riempivano quasi solo grazie al buffet ?, spariscono menu cartacei quindi ulteriore sbattimento per i ristoratori, li obbligheranno a sanificare a loro spese, alla cassa e per andare al bagno ci si rimette la mascherina, insomma tolta la prima settimana in cui credo molti andranno per curiosità e far due chiacchiere, credo che poi oltre alla capienza dimezzata con tutto questo sbattimento molti nemmeno ci andranno anche perchè probabile i locali alzeranno i prezzi per tamponare la perdita degli incassi non avuti per 3 mesi

infine vedo ora hanno allungato di altri 6 mesi lo stato di emergenza quindi fino a fine gennaio 2021

quindi i 600 euro alla fine non li ha presi nessuno ancora ?!

Ci sono settori che subiranno di più, per limitazioni intrinseche. Le palestre subiranno anche di più, anche senza limitazioni. La paura di questo virus per un po' rimarrà, pure se oggi iniziasse a scomparire il virus. A gennaio non c'era alcuna restrizione, eppure i ristoranti cinesi erano già vuoti. Se ora riapre il ristorante qualsiasi, senza nessuna limitazione, comunque non avrebbe il locale affollato. Paradossalmente, il fatto di garantire le distanze potrebbe essere un valore in più, apprezzato dal cliente.

 

[golias]

10 domande a Conte e Casalino (avete finito il giro dei giornali, magari ora potreste rispondere anche a noi)

 

[albasnake]

Ipotizzo quindi che tu sia al corrente di addetti e risorse destinati alle varie specializzazioni. E poi chi te lo dice che non siano intervenuti su un certo campione significativo?
Vedi che continuiamo ad incartarci per assenza di informazioni rilevanti?

no guarda, a prescindere da tutto, ci sono delle priorità, le autopsie era meglio farle, quando sono state fatte c'è stata una svolta; dalle mie parti il primo step per risolvere un problema è analizzare le cause, e non è stato fatto, sarebbe bello sapere perché

 

[trecow]

Ci sono settori che subiranno di più, per limitazioni intrinseche. Le palestre subiranno anche di più, anche senza limitazioni. La paura di questo virus per un po' rimarrà, pure se oggi iniziasse a scomparire il virus. A gennaio non c'era alcuna restrizione, eppure i ristoranti cinesi erano già vuoti. Se ora riapre il ristorante qualsiasi, senza nessuna limitazione, comunque non avrebbe il locale affollato. Paradossalmente, il fatto di garantire le distanze potrebbe essere un valore in più, apprezzato dal cliente.

Aspetta che in tv si cambi argomento… tempo 10/15 giorni al max e vedi dove resta la paura… se la tv non ne parla allora vuol dire che non esiste… così ragiona l'italiano medio… ah, già stanno iniziando a fare così… ieri sul "autorevole" sito www.ilmeteo.it si citava un paio di virologi che dicano che il virus è meno potente e che presto sarà considerato un semplice "raffreddore" e che si sta spostando nell'altro emisfero che li sta arrivando l'autunno… Sai perché aspettano a riaprire bar/ristoranti? per avere una "curva" non azzerata, cosa impossibile, ma sotto controllo e vendere tranquillità alla gente. Un paio di settimane di mascherine ancora e poi andranno a fanculo anche quelle… resterà qualche irriducibile ipocondriaco ma sarà guardato come "un matto" esattamente come venivano guardati a gennaio/febbraio...

 

[gasht]

Ci sono settori che subiranno di più, per limitazioni intrinseche. Le palestre subiranno anche di più, anche senza limitazioni. La paura di questo virus per un po' rimarrà, pure se oggi iniziasse a scomparire il virus. A gennaio non c'era alcuna restrizione, eppure i ristoranti cinesi erano già vuoti. Se ora riapre il ristorante qualsiasi, senza nessuna limitazione, comunque non avrebbe il locale affollato. Paradossalmente, il fatto di garantire le distanze potrebbe essere un valore in più, apprezzato dal cliente.

Il cliente non fara' fatica a prenotare. Fara' piu' fatica a trovare un ristorante

 

[all_i_need_is_bike]

no guarda, a prescindere da tutto, ci sono delle priorità, le autopsie era meglio farle, quando sono state fatte c'è stata una svolta; dalle mie parti il primo step per risolvere un problema è analizzare le cause, e non è stato fatto, sarebbe bello sapere perché

Torno alla prima domanda (poi mi fermo che il punto dovrebbe essere chiaro e sto iniziando ad annoiare anche a me stesso ): se non stai ragionando col senno di poi, e se non stai dimenticando che chi si occupa di queste cose ha certamente più competenze per fare meno errori nell'affrontare un problema specifico nuovo, sai quanto personale e quante risorse erano disponibili e come sono state utilizzati nello specifico? Conosci le procedure per dire che ciò che è stato fatto va bene oppure no nei limiti delle possibilità del momento?
Se non rispondi prima a quelle cose la frase "ci sono delle priorità, era meglio farle [...] il primo step per risolvere un problema è analizzare le cause, e non è stato fatto" è proprio essersi costruiti una certezza di comodo :)