cosa avete mangiato? (parte 11)

[guido76b]

@guido76b

Sei contento? Se la risposta è affermativa sei nel giusto.
Se la risposta è negativa, cerca di capire dove stai sbagliando.

Il resto è chiacchiericcio.

Ti abbraccio.

Apro e finisco, perché sempre un continuo puntare il dito.
“Mi peso ogni giorno”, ma per vedere cosa.
Sotto alimentato ma che tutto sommato mantiene il peso (ma anche la forma?).
Senso di sazietà fino a cena dopo un pranzo abbondante (la sazietà è neurologica!).
Necessità di sole whey (perché non gallette, frutto o mandorle?) post pranzo con eccessi.
Etc. etc. etc.

C’è qualcosa che non quadra secondo me, ed è qualcosa sulla quale ci sono già passato (e non entro nel dettaglio).

Il ciclista medio purtroppo, a causa dei tanti scalatori alla Aru o Froome, è colui il quale mangia sempre meno affinché arrivi ad un peso sempre più basso per andare più forte in salita.
Purtroppo non è una formula matematica da cui esce un grafico lineare, mangio poco? Vado più piano!

Io sono uscito per anni a stomaco vuoto (okay che parto per allenarmi alle 5.15/30), adesso se non metto in cascina 100gr netti di CHO non esco da casa, ed i risultati li vedo e non mi sembra di aver preso peso.

Mangiavo non più ci 15-20gr/h di CHO, adesso sotto i 50gr/h non ci vado mai. Anche qui con ottimi riscontri.

Purtroppo (per loro), esco in bici con persone che nonostante le mie pressioni hanno IL TERRORE DEL CIBO, persone con le quali facciamo 5h30 (domenica) con 3.500 kCal consumate (e loro consumano più di me perché pesano 10 kg in più e sono meno allenati di me), che hanno assunto solo 50gr di malto ed una merendina (contro le mie 100gr di malto e 6 merendine - ed ho sbagliato i calcoli perché avrei assunto altro).

Insomma, non è un puntare il dito che è cosa per me assolutamente antipatica, quanto invece un invito a ragionare con se stessi.
Ma come già scritto da qualcuno: se stai bene con te stesso e sei felice di come vivi, come ti alimenti e come fai sport, certamente tu sei nel giusto e siamo noi a sbagliare a ribadire concetti per te chiari ma non coerenti con il tuo status quo.

Discorso per me archiviato.

Mi pappo la sbobba e vado a faticare


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Ti rispondo brevissimamente.
Perché mi peso ogni giorno? Perché al mattino, appena alzato, prima di andare in cucina a sistemare le cose ed a preparare la colazione, passo dal bagno; la bilancia è lì e ci salgo, perdendo 3”. Non faccio fatica, non perdo tempo e mi piace vedere il peso ogni mattina e constatare che, ovviamente, non è mai uguale. Tutto qui. Tu mi chiedi perché mi peso. Io ti chiedo perché non dovrei? Fa male alla salute? Mi sottrae tempo prezioso? Ovviamente entrambe le risposte sono negative.
Perché le whey a cena e non le gallette o le mandorle? Le gallette no perché mi ero sfondato di carbo a pranzo. Le mandorle no perché ho preferito il sapore di vaniglia.
Mi porti l’esempio dei tuoi amici che escono dopo una colazione inesistente. Non so se hai letto le mie colazioni pre allenamento… Deduco di no.

Prodotti bici scontati

 

[guido76b]

No Guido Herbalife Nooooo...
Fidati lascia stare

Finalmente qualcuno che lo dice chiaramente!
Comincio la giornata con savoiardi e marmellata di more, caffè. Tra poco piscina.

Perchè?

 

[guido76b]

ciao.
quello che a turno un po' tutti "sentono" , me compreso, é che c'è qualcosa di "stonato" nel tuo modo di mangiare

per questo si cerca di ipotizzare coi pochi elementi e competenze che abbiamo ( non siamo medici, né psicologi, né preti) cosa determini ció.

potrebbe assere che tu abbia delle leggere intolleranze o dei gusti raffinati per non dire particolari che potrebbe sembrare negativo, oppure che per te sia giusto così.

ma il tuo modo di " selezionare" il cibo capisco e comprendo che non lasci indifferenti.

non credo che gli interventi che tu vedi come semplice polemica nei tuoi confronti siano così.

più probabile che siano interventi di amici di forum che appunto avvertino qualcosa.

voglio dire insomma che la bilancia riporta solo una parte di verità . ovvero che mangi a sufficienza.

Ok, fammi un esempio di ciò che c'è di "stonato" nel mio modo di mangiare...
Ovviamente non vale citare ancora le whey per cena di domenica, perchè se ne è già parlato ampiamente e, credo, a sufficienza.

 

[Il Trattore]

Ok, fammi un esempio di ciò che c'è di "stonato" nel mio modo di mangiare...
Ovviamente non vale citare ancora le whey per cena di domenica, perchè se ne è già parlato ampiamente e, credo, a sufficienza.

Lo faccio io:
- poco cibo mangiato in sella (vedi post di Salvo con relativa esperienza, ma mi pare che tutti siano passati da questa "esperienza", io che corro da pochissimo, Giulio, Max ecc...)
- pasti sostituiti con frullati
- comportamenti "sospetti" (ecco, dico "sospetti" visto che "perversi" non ti piace) in seguito a pasti un po' più abbondanti del solito.

E infine Guido, consentimi di dirtelo, se hai questi problemi di digestione a 42 anni e relativa ipersensibilità al processo digestivo (per di più da molto tempo, ancora prima che andassi in bici) vai a farti vedere perché non è una cosa normale (potresti avere qualche malassorbimento a livello di pareti di esofago/stomaco che ti causano il tutto o altro, boh...credimi che se dal 2014 al 2017 ho dovuto "frequentare" l'endocrinologo a cadenza mensile (per altri problemi, ben più seri...) qualcosa l'ho imparato...). Poi sei libero di mandarmi a quel paese.

 

[guido76b]

Ma le parole hanno un senso...

se scrivi "ho mangiato molto, e non avevo fame"...
ma subito dopo, per giustificare la cena con whey ," perchè avevo voglia di qualcosa di dolce.."
capisci che qualcosa che stona si percepisce...
poi fai tu...

p.s. la parola voglia volutamente molto evidenziata...

Allora mi sono spiegato male, o hai interpretato male tu.

Provo a rispiegare.

Avevo mangiato tanto a pranzo e, quando mi capita, a cena preferisco non mangiare per non crearmi problemi. Ma non volevo andare a letto con lo stomaco completamente vuoto e, allo stesso tempo, avendo consumato tante calorie in bici, un seppur minimo senso di fame lo avevo. Da lì le whey.
Estrapolare da questo un chi sa quale disagio mi pare l’ennesima forzatura.
Poi scusami, mangiare è un piacere, giusto? E quindi, se uno ha voglia di un po' di acqua al gusto di vaniglia, è un problema??? C'è chi mi ha suggerito le mandorle, chi la bresaola. Uno non può preferire il gusto di vaniglia alle mandorle o alla bresaola? Avessi scritto cena: 50g di bresaola non avrebbe detto niente nessuno.
Lo dico con tutta la sincerità del mondo: io vedo solo una voglia di psicanalizzare a tutti i costi.

 

[gx2]

ha voglia di un po' di acqua al gusto di vaniglia

amen, dopo questo direi che si può andare avanti

 

[giulio.gennari]

Perchè?

Non dico come viene chiamata quella robaccia dalle mie parti per evitare denunce.
È un sistema perverso basato su venditori improvvisati a cui viene data l’illusione di fare business.
Finito lo stolking sui propri conoscenti il business è già finito e gli unici ad averne tratto beneficio economico sono i capoccia più in alto.
Ti sarai avvicinato a questi prodotti perché un amico o un parente te li avrà proposti e oltre ai prodotti avrà cercato di trasformarti in venditore anche tu, sbaglio?
Gli integratori comuni sono di bassa qualità a prezzo doppio della concorrenza per non parlare poi di quelli dimagranti e degli annessi consigli alimentari, vera porcheria.
Posso capire che riescano a convincere una sedentaria casilnga, qualche beverone, dissenteria e la bilancia che segna un kilo in meno.
Non capisco invece come possano convincere te che sei di fatto un atleta e un idea in materia c’è lhai.
Hai sempre parlato di difficoltà nella digestione e poi butti giù sta roba? Disapprovo completamente ma é il mio pensiero.

 

[stambe]

Pure il mio...

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[guido76b]

Lo faccio io:
- poco cibo mangiato in sella (vedi post di Salvo con relativa esperienza, ma mi pare che tutti siano passati da questa "esperienza", io che corro da pochissimo, Giulio, Max ecc...)
- pasti sostituiti con frullati
- comportamenti "sospetti" (ecco, dico "sospetti" visto che "perversi" non ti piace) in seguito a pasti un po' più abbondanti del solito.

E infine Guido, consentimi di dirtelo, se hai questi problemi di digestione a 42 anni e relativa ipersensibilità al processo digestivo (per di più da molto tempo, ancora prima che andassi in bici) vai a farti vedere perché non è una cosa normale (potresti avere qualche malassorbimento a livello di pareti di esofago/stomaco che ti causano il tutto o altro, boh...credimi che se dal 2014 al 2017 ho dovuto "frequentare" l'endocrinologo a cadenza mensile (per altri problemi, ben più seri...) qualcosa l'ho imparato...). Poi sei libero di mandarmi a quel paese.

-Perchè mangio poco in bici??? Ancora per la mezza barretta Cliff?
-Pasti sostituti con frullati che problema c'è? Il frullato non può essere definito pasto???
-Comportamenti sospetti dopo pranzi abbondanti? Ancora con le whey per cena? Avevo detto di non citare ancora quello come esempio

-Sul resto ti avevo già risposto

-Sul resto ti avevo già risposto

 

[guido76b]

Ma certo!
Sono convinto che se scrive sul forum è proprio perché gli interessano le nostre opinioni, altrimenti non avrebbe senso...

Ovvio

 

[guido76b]

Posso dire che per quanto lo conosco io è veramente un bravo "ragazzo", mai fuori dalle righe. forse un pò dubbioso (al mio paese si direbbe c.ga dubi), e gentilissimo. Peccato per quel grosso difetto ma purtroppo di perfetto non c'è nessuno

Quel difetto di cui parli è stato l’unica certezza che mi ha accompagnato fin da ragazzino

 

[Il Trattore]

-Perchè mangio poco in bici??? Ancora per la mezza barretta Cliff?
-Pasti sostituti con frullati che problema c'è? Il frullato non può essere definito pasto???
-Comportamenti sospetti dopo pranzi abbondanti? Ancora con le whey per cena? Avevo detto di non citare ancora quello come esempio

-Sul resto ti avevo già risposto

-Sul resto ti avevo già risposto

1. No, in generale mangi poco (fai il conto delle tue kcal/h e fai conto delle mie...vabbè, ti lascio dire che siccome peso più di te mangio di più, va bene...ma Salvo se non erro pesa quanto te e parla di 50g di carbo ogni ora (che poi è quello che faccio io in allenamento)...mi pare che tu sia parecchio distante (se credi di non essere distante forse non hai il concetto di "50g di carbo ogni ora")).

2. Non devo spiegare, l'ha già fatto Never in modo molto più diplomatico di come lo farei io.

3. No, altre volte hai parlato di digiunare o mangiare molto poco a pranzo siccome avevi una pizza alla sera o altro. Tranquillo che con la tua acqua aromatizzata alla vaniglia ormai mi ci sono pulito il qlo.

4. Se così (mi riferisco al mio ultimo punto) pensi che sia tutto ok allora va bene, sono felice per te.

 

[guido76b]

Non dico come viene chiamata quella robaccia dalle mie parti per evitare denunce.
È un sistema perverso basato su venditori improvvisati a cui viene data l’illusione di fare business.
Finito lo stolking sui propri conoscenti il business è già finito e gli unici ad averne tratto beneficio economico sono i capoccia più in alto.
Ti sarai avvicinato a questi prodotti perché un amico o un parente te li avrà proposti e oltre ai prodotti avrà cercato di trasformarti in venditore anche tu, sbaglio?
Gli integratori comuni sono di bassa qualità a prezzo doppio della concorrenza per non parlare poi di quelli dimagranti e degli annessi consigli alimentari, vera porcheria.
Posso capire che riescano a convincere una sedentaria casilnga, qualche beverone, dissenteria e la bilancia che segna un kilo in meno.
Non capisco invece come possano convincere te che sei di fatto un atleta e un idea in materia c’è lhai.
Hai sempre parlato di difficoltà nella digestione e poi butti giù sta roba? Disapprovo completamente ma é il mio pensiero.

In merito al modo di “vendere” posso anche concordare.
La qualità dei prodotti mi sembra in linea con quella di altri integratori, così come per i prezzi.
Non è che mi sia fatto convincere, è che prendo integratori per il pre, il durante ed il post. Non sono focalizzato solo sull’Herbalife, ma prendo anche molte altre marche. Dell’Herbalife prendo solo un paio di prodotti perché mi trovo bene. Non sono uno “fissato” nella maniera più assoluta. Ho provato anche altri prodotti Herbalife, ma poi li ho abbandonati e sostituiti con altre marche.

 

[guido76b]

1. No, in generale mangi poco (fai il conto delle tue kcal/h e fai conto delle mie...vabbè, ti lascio dire che siccome peso più di te mangio di più, va bene...ma Salvo se non erro pesa quanto te e parla di 50g di carbo ogni ora (che poi è quello che faccio io in allenamento)...mi pare che tu sia parecchio distante (se credi di non essere distante forse non hai il concetto di "50g di carbo ogni ora")).

2. Non devo spiegare, l'ha già fatto Never in modo molto più diplomatico di come lo farei io.

3. No, altre volte hai parlato di digiunare o mangiare molto poco a pranzo siccome avevi una pizza alla sera o altro. Tranquillo che con la tua acqua aromatizzata alla vaniglia ormai mi ci sono pulito il qlo.

4. Se così (mi riferisco al mio ultimo punto) pensi che sia tutto ok allora va bene, sono felice per te.

Io credo che per 4h fatte con alcuni lavori, ma non sempre a ritmo intenso, una colazione con frullato carbo e proteine, 8 gallette con marmellata, 1 banana; 2 cliff bar, oppure 1 cliff bar + 1 barretta normale siano sufficienti.

Gli altri punti basta, so stuff. Dalle mie parti si dice mollami

 

[Il Trattore]

Io credo che per 4h fatte con alcuni lavori, ma non sempre a ritmo intenso, una colazione con frullato carbo e proteine, 8 gallette con marmellata, 1 banana; 2 cliff bar, oppure 1 cliff bar + 1 barretta normale siano sufficienti.

Gli altri punti basta, so stuff. Dalle mie parti si dice mollami

Tu "credi", io e altri un po' meno. Ma va bene così, l'importante è che sei felice con le tue scelte.

Cordiali saluti
Il Trattore

 

[guido76b]

@senzasosta posso chiederti un tuo pensiero in merito? Credo che, almeno su questo, la pensiamo allo stesso modo...
Ti faccio questo esempio:
Colazione mia solita con 1 banana; 250 latte di soia con mix proteine e carbo; 8 gallette marmellata
40' easy in piano
salita 30' con 4' in z4, 4' in z5, resto z3 bassa 1/2 barretta Cliff
pianura 6/7' z2/z3
salita 20' con 4' in z4, 4' in z5, resto z3 bassa 1/2 barretta Cliff
salita 20' con 4' in z4, 4' in z5, resto z3 bassa 1/2 barretta Cliff
salita 30' z3/z4 1/2 barretta cliff
40' easy in piano per tornare

Non ti chiedo un parere sulla tipologia dell'allenamento (saremmo pure OT), ma sulla quantità del cibo.
Non so se conosci le barrette Cliff, ma sono quasi il doppio di una normale.

Ah, visto che qui si deve specificare tutto... non te lo chiedo perchè, qualora non fossimo dello stesso parere, cambierei, ma proprio per sapere cosa ne pensi.

 

[Salvo@ing]

amen, dopo questo direi che si può andare avanti

È un po’ come dire che avrei voglia di qualcosa che mi faccia godere e allora mi faccio dare un colpo di mazza sulle palle!
A me piace, eccome se mi piace. Ma visto che per il 99,99‰ delle persone del resto del mondo è qualcosa che provoca sofferenza, sarà mica che do un significato alla sensazione di piacere un po’...ehm...strana?


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[guido76b]

È un po’ come dire che avrei voglia di qualcosa che mi faccia godere e allora mi faccio dare un colpo di mazza sulle palle!
A me piace, eccome se mi piace. Ma visto che per il 99,99‰ delle persone del resto del mondo è qualcosa che provoca sofferenza, sarà mica che do un significato alla sensazione di piacere un po’...ehm...strana?


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Che paragone è???
Paragoni le whey alla vaniglia ad una mazzata nelle palle? Le whey alla vaniglia sanno appunto di vaniglia, non di cacc.a.

 

[Salvo@ing]

@senzasosta posso chiederti un tuo pensiero in merito? Credo che, almeno su questo, la pensiamo allo stesso modo...
Ti faccio questo esempio:
Colazione mia solita con 1 banana; 250 latte di soia con mix proteine e carbo; 8 gallette marmellata
40' easy in piano
salita 30' con 4' in z4, 4' in z5, resto z3 bassa 1/2 barretta Cliff
pianura 6/7' z2/z3
salita 20' con 4' in z4, 4' in z5, resto z3 bassa 1/2 barretta Cliff
salita 20' con 4' in z4, 4' in z5, resto z3 bassa 1/2 barretta Cliff
salita 30' z3/z4 1/2 barretta cliff
40' easy in piano per tornare

Non ti chiedo un parere sulla tipologia dell'allenamento (saremmo pure OT), ma sulla quantità del cibo.
Non so se conosci le barrette Cliff, ma sono quasi il doppio di una normale.

Ah, visto che qui si deve specificare tutto... non te lo chiedo perchè, qualora non fossimo dello stesso parere, cambierei, ma proprio per sapere cosa ne pensi.

Ti rispondo io sebbene non chiamato in causa.
Con la colazione forse, ma proprio forse, riesci a ripristinare il glicogeno che hai consumato di notte per vivere.
Tengo in considerazione solo la parte in salita dove a quelle intensità consumi 90% CHO. Sono 1h40’ a circa 800 kCal/h (forse di più). Quindi saranno diciamo 1.300 kCal da CHO che diviso 4 sono 300 gr ovvero il glicogeno che forse contiene la tua muscolatura attiva.
In tutto ciò che hai mangiato? 2 Cliff? Sarebbero quanti CHO?

Empiricamente ti posso dire che durante il WO occorrerebbe assumere non meno di 1/3 di ciò che si consuma (prendere CHO, grassi e proteine non fanno testo per 3-4h di attività), quindi in una uscita di 4h per diciamo 2.200 kCal io ormai mangio almeno l’equivalente di 700-800 kCal da CHO e guarda caso sono circa 50 gr/h.

Aggiungo che piano piano cercherò di aumentare questo valore man mano che aumenterò la specificità del training, ciò anche per capire come reagisce il mio fisico (intestino e stomaco) ad una assunzione di tanti CHO nella unità di tempo, così da non essere impreparato in gara (un po’ come l’esperimento del quale non ne ho parlato fatto qualche giorno fa - borraccetta da 150 ml con 120gr di malto, acqua e aroma di limone, pappata in un training specifico di 2h30).
Bye


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[senzasosta]

@senzasosta posso chiederti un tuo pensiero in merito? Credo che, almeno su questo, la pensiamo allo stesso modo...
Ti faccio questo esempio:
Colazione mia solita con 1 banana; 250 latte di soia con mix proteine e carbo; 8 gallette marmellata
40' easy in piano
salita 30' con 4' in z4, 4' in z5, resto z3 bassa 1/2 barretta Cliff
pianura 6/7' z2/z3
salita 20' con 4' in z4, 4' in z5, resto z3 bassa 1/2 barretta Cliff
salita 20' con 4' in z4, 4' in z5, resto z3 bassa 1/2 barretta Cliff
salita 30' z3/z4 1/2 barretta cliff
40' easy in piano per tornare

Non ti chiedo un parere sulla tipologia dell'allenamento (saremmo pure OT), ma sulla quantità del cibo.
Non so se conosci le barrette Cliff, ma sono quasi il doppio di una normale.

Ah, visto che qui si deve specificare tutto... non te lo chiedo perchè, qualora non fossimo dello stesso parere, cambierei, ma proprio per sapere cosa ne pensi.

Non hai mangiato poco, conoscendomi avrei mangiato meno, specialmente se fossi in una forma decente, oggi avrei mangiato nel durante quello che hai mangiato te.
Per i miei gusti, ripeto per i miei gusti, hai fatto una colazione troppo abbondante, mi sentirei abbastanza ingolfato.
In forma avrei optato per:
- Latte bianco + 3 fette biscottate con marmellata o fetta di crostata + caffè;
- Barretta intera dopo la seconda salita;
- Gel prima dell'ultima salita;
- E caffè durante il rientro, però per me si tratta quasi sempre di dover fare Tirano - Bormio, e seppur banale sono sempre 1000 d+ quasi.
Considerando che io avrei fatto tutto in Z4/Z5 in salita e pianura più "allegra".

Oggi:
- Colazione idem;
- Barretta prima salita;
- Barretta seconda salita;
- Gel e caffè per rientro facendo solo la terza, la quarta oggi non ce l'ho nelle gambe.