Credibilità del "nuovo ciclismo"

Crononauta

Novellino
19 Giugno 2010
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Ravenna (Italia)
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Rossin Evolution (Ultegra 9v) 2003
Invece sono estremamente significativi, è chiaro che li devi contestualizzare.
La lunghezza e la pendenza della salita sono parametri da tenere in considerazione: non a caso quando misuri le potenze massime (critical power) ottieni valori diversi a 10", 1', 10', 30' e 60', con la CP che più allunghi il tempo più tende alla FTP (functional threeshold power). Un pro' a 10" può erogare anche 1500 watt, per cui se gli misuri la VAM su una rampa di 50 metri, ottieni valori superiori a 3000 m/h, ma non vogliono dire niente.
Qui poi vengono fuori le varie attitudini, Purito Rodriguez è per esempio il tipico scattista con una CP a 1~2' enorme, ma una FTP più bassa degli scalatori puri, col risultato che è vincente su una rampa finale di 1 km, anche se ripida, ma se lo metti sullo Stelvio non va avanti.

Detto questo, qui stiamo parlando di salite di 10~15 km e pure dure, quindi da 40~60' di impegno, per cui la potenza erogata - e di conseguenza la VAM - è certamente indicativa dei valori medi di soglia dell'atleta.
 
28 Gennaio 2013
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ponte(BN)
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Bici
trek

bè, purito è quasi imbattibile negli negli strappi, ma nelle salite lunghe ma molto bene! infatti ha fatto varie volte classifica nei GT e il giro non l'ha certo perso in salita!
 
28 Gennaio 2013
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trek

appunto! è quello che ho detto io: le cose vanno considerate nel contesto in cui accadono!
 

CLICK17

Passista
21 Settembre 2008
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Va avanti anche sullo Stelvio solo che molte volte viene battuto dal Ryder di turno.
 

UsPostalService

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Lance Armstrong

Però se quella tabella è giusta sull'Hautacam siamo a 7 Watts/kg.

Aggiungo una cosa...occhio che Landis nella famosa tappa dello Joux Plane chiuse con 5.65 Watts/kg
D'accordo che fece una fuga lunga ma in generale, quel giorno, non superò mai i 405 Watt(cioè non si avvicinò mai a 6 Watts/kg).
 

UsPostalService

Apprendista Velocista
15 Ottobre 2012
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Lance Armstrong

Esatto e quoto questa parte.
Poi il crescere con gradualità non vuol dire "essere puliti".
Anche Contador è cresciuto in modo graduale, nel senso che vinse il primo Tour alla classica età di maturazione per un ciclista(sui 24/25 anni).
Cioè vinse il Tour nel 2007, 2009 e 2010.
Nel 2010 l'hanno beccato e gliel'hanno tolto.

Secondo questo discorsi, visto che Contador è cresciuto in modo graduale non sarebbe mai dovuto risultare positivo.
La realtà ha detto altro.

Del resto voi le metteresti le mani sul fuoco che Contador nel 2007 e 2009 corse pulito? Io onestamente no(vedendo che nel 2010 venne beccato e declassato).
Io posso "crescere in modo graduale" e allo stesso tempo doparmi.
Cioè doparmi ma NON vincere perchè magari c'è qualcun'altro più forte di me(anche dopato ovviamente).
E quando, mi si libera la strada, iniziare a vincere.
Non vedo contraddizioni in questo discorso nè andrebbe escluso a priori.
Del resto ricordiamoci che in un gruppo se i primi 50 sono dopati, alla fine 1 vince ma ciò NON vuol dire che gli altri 49 erano puliti.
E come se non bastasse, Nibali corre anche in una squadra tutt'altro con una bella reputazione(come diceva il Guardian qualche giorno fa).
 
21 Luglio 2013
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Bici
rose front psycho path

quoto al 100%,complimenti perl'analisi.
Io non avrei scommesso un euro su nibali,complimenti a lui anche se credo che l'aiutino c'e', (e si vede)
 

Crononauta

Novellino
19 Giugno 2010
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Rossin Evolution (Ultegra 9v) 2003
Comunque ho rifatto i calcoli, non so quei 417 da dove li hanno tirati fuori.
L'Hautacam è dato per 13,45 km al 7,8%. Nibali l'ha scalato in 37'34", che significa erogare circa 360 watt complessivi. Stimandolo in 62 kg, fanno 5,7 W/kg, che è ben lontano da quei 417 watt che hanno tirato fuori, e che è un valore ingiustificato.
 

UsPostalService

Apprendista Velocista
15 Ottobre 2012
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Lance Armstrong

Hanno usato questo: http://www.chronoswatts.com/simulateur/1
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
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Metti 59,5/60Kg che e' piu' reale,Nibali lo scorso anno al Giro pesava 61Kg e a questo Tour si e' presentato con 1,5Kg in meno.
 

CHIAPPA

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Metti 59,5/60Kg che e' piu' reale,Nibali lo scorso anno al Giro pesava 61Kg e a questo Tour si e' presentato con 1,5Kg in meno.

Il suo massaggiatore sulla Gazzetta di questa mattina dice 64 al giro dello scorso anno e 63 al tour di quest'anno ...
A meno di bluff suo, direi che il personaggio è ben informato ... no?
 

hjan

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Devi considerare il metodo usato, che prevede una normalizzazione del peso atleta + bici ad un valore secondo loro standard..
Che poi è uno dei motivi per cui si fa casino, perchè si tende a considerare il dato come assoluto quando non lo è.
 

Crononauta

Novellino
19 Giugno 2010
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Rossin Evolution (Ultegra 9v) 2003
se sono veri i dati di crononauta allora si arriva a 6-6.05 watt/kilo...è tutto da vedere se parliamo di 360 watt o di 417...
A quanto ho letto, quei 417 sono la potenza "normalizzata", che francamente non riesco a capire come possano calcolare senza avere tutti i dati istantanei di potenza dell'SRM. In mancanza di quello, mi viene da dire che abbiano tirato a indovinare, oppure abbiano applicato un fattore correttivo del tutto teorico, e quindi il valore è da considerarsi sostanzialmente inutile.

Soffermandosi sulla media calcolabile - l'unica attendibile coi dati in nostro possesso - sulla Gazzetta di oggi ho trovato il peso di Nibali dichiarato a 63 kg, e ho rifatto i conti (prima avevo preso per buoni quelli di Wikipedia che lo davano per 61).

La bici è calcolata a 6,8 kg, minimo regolamentare. La salita dell'Hautacam è data per 13,45 km con il 7,8% medio, per un dislivello di 1041 m.

Calcolando tutto, attriti aerodinamici (vento escluso) e meccanici, risultano 390 watt per una VAM di 1670 m/h, valori quindi non alieni in assoluto. Il rapporto potenza peso risulta di 6,2 W/kg, che è di eccellenza ma ancora ampiamente nei limiti di ciò che è considerato "umano".

Per confronto, il tempo di Rijs del '96 (34'25") dato il suo peso (64 kg, se non sbaglio) lo accredita di una potenza di 450 watt effettivi per un rapporto peso potenza di 7 W/kg: alieno!!!

Addendum: rifacendo i conti per 61 o 60 kg, cambiano le potenze, ma il rapporto potenza/peso varia di qualche secondo decimale, e resta sempre nei dintorni di 6,2, perciò la differenza è insignificante.
 
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Tiger1050

via col vento
21 Maggio 2011
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io ricordo molte bene quel Tour...posso dirti che fino all'anno prima Riis pesava circa 80 kili ed era solo un passistone buono per certe classiche pur lasciando intravvedere delle qualità...bene, si presentò tirato a lucido con un peso di 69 kili...qui ho trovato un articolo che lo accredita di 68 kg ma per una soglia di 480 watt per cui un rapporto comunque di 7 watt/kilo

http://www.active.com/cycling/articles/going-uphill-fast-with-power
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
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Dove una volta c'era un lago
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Anch'io ieri avevo letto 61Kg,tra l'altro e' lo stesso peso che ha dichiarato lo scorso anni Nibali al Giro,ma adesso hanno messo 65Kg.