Da MTB a BDC - Dubbi, perplessità e chiarimenti

[Super Ciuk]

Hai una VAM di 800 m/h con la MTB.
IMHO, con il 34/28 vai dappertutto

Secondo me è un "luogo comune" venti anni fà avrebbero detto che con il 39/23 vai dappertutto" personalmente credo che tra pochi anni saranno disponibili pacchi pignone che arrivano fino al 36 se non ad un 42 e allora si che sarà possibile fare le vere salite anche a quelli "magrolini" (100 kg se sto a dieta) come me

saluti

Prodotti bici scontati

 

[Franzsk]

A questo punto deciderò se provare una BDC o se acquistare uun paio di ruote scorrevoli per mia MTB dove montare due gomme strette e stradali
al posto delle kenda da 2,10 tassellate che monto adesso.

Il test su pendenze medie elevate e in generale può essere propedeutico.
Con la mtb dovresti testare combinazioni di rapporti similari a quanto disponibile sulle bdc con guarnitura compact. Per un test reale indicativo al limite cambierei solo i copertoni. (cerchi da verificare...)
Con la bdc dovrai gestire sviluppi metrici superiori, pedalerai con rpm più basse ... se non vorrai/potrai disporre di maggiore potenza. Assetto da rivedere.

Ipotesi simulazione comparativa ... per convenzione crf mtb 29er stradale e bdc uguali !!!!
(29er stradale = con cerchi specifici e gommatura stradale)

Verifica rapporti similari, corona 24 vs 34 /25..32 per salite con pendenze elevate :
(attuali rapporti mtb 29er stradale di riferimento = 24 / 25,28,32)

Delta range sm +/- 15cm :

34/25= 2,8764 mt
24/17 = 2,9859mt +10,9482cm ; 24/18 = 2,8200mt -5,6400cm
34/26= 2,7658 mt
24/18 = 2,8200mt +5,4231cm ; 24/19 = 2,6716mt -9,4190cm
34/27= 2,6633 mt
24/19 = 2,6716mt +0,8246cm ; 24/20 = 2,5380mt -12,5333cm
34/28= 2,5682 mt
24/19 = 2,6716mt +10,3365cm ; 24/20 = 2,5380mt -3,0214cm
34/29= 2,4797 mt
24/20 = 2,5380mt +5,8345cm ; 24/21 = 2,4171mt -6,2512cm
34/30= 2,3970 mt
24/20 = 2,5380mt +14,1000cm ; 24/21 = 2,4171mt +2,0143cm ; 24/22 = 2,3073mt -8,9727cm
34/32= 2,2472 mt
24/22 = 2,3073mt +6,0085cm ; 24/23 = 2,2070mt -4,0231cm ; 24/24 = 2,1150mt -13,2188cm

Il 34/32 è il rapporto più agile configurabile per allestimenti da corsa con gruppi e guarniture compact standard.
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Questi sono i dati rilevati col Garmin 510 dall'inizio effettivo della salita fino alla cima:
km 8,25, dislivello mt 767, tempo 58.00, media 8,5 km/h, cadenza media 79, FC media 149, FC max 156.

A questo punto mi chiedo :
Come sarebbe andata in BDC con 34x28 o 34x30 ?

Comparazione simulata mtb 29er stradale-bdc in salita :

• Prestazioni fornite in un post precedente :

ciclista68kg + bici mtb12kg + salita8.25km + disl.767+tempo58min =
pend.media9.3% ; veloc.media8.53kmh ; 793vam;potenza media183w

valori ottenuti con :
24/28 ; 1.8sm ; 8.53kmh ; 79rpm

• Simulando le stesse prestazioni ottenute in mtb utilizzando una bdc :

ciclista68kg + bici corsa7.5kg + salita8.25km + disl.767 + tempo58min =
pend.media9.3% ; veloc.media8.53kmh ; 793vam ; potenza media173w (-10 w)

valori ottenibili con :
34/28 ; 2.57sm ; 8.53kmh ; 55rpm
34/30 ; 2.40sm ; 8.53kmh ; 59rpm
34/32 ; 2.25sm ; 8.53kmh ; 63rpm

• Simulando un moderato aumento di potenza utilizzando una bdc :

ciclista68kg + bici corsa7.5kg + salita8.25km + disl.767 + tempo52min =
pend.media9.3% ; veloc.media9.51kmh ; 884vam ; potenza media193w (aumento + 10w rispetto 183 w mtb 29er stradale)

valori ottenibili con :
34/28 ; 2.57sm ; 9.51kmh ; 62rpm
34/30 ; 2.40sm ; 9.51kmh ; 67rpm
34/32 ; 2.25sm ; 9.51kmh ; 71rpm
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Sono solo numeri ... stime puramente indicative !!!!!!!!!

Già così in teoria dovrei avere dei benefici. In pratica in questi 2 anni
ho capito che se non hai la gamba non c'è bici leggera o scorrevole che tenga

Già !!!!!

 

[renato65]

Secondo me è un "luogo comune" venti anni fà avrebbero detto che con il 39/23 vai dappertutto" personalmente credo che tra pochi anni saranno disponibili pacchi pignone che arrivano fino al 36 se non ad un 42 e allora si che sarà possibile fare le vere salite anche a quelli "magrolini" (100 kg se sto a dieta) come me

saluti

Il vai dappertutto era riferito alle pendenze di cui parlava lui.

Penso che uno che va a 800 m/h con la MTB, con la BDC, va a 1000 m/h e quindi, prima che faccia fatica a salire con il 34/28, ce ne vuole.

La mia esperienza personale è che ho iniziato quest'anno, sono quasi coetaneo del nostro amico, ho il 34/25, vado a 900 m/h e ho fatto salite di quelle pendenze soffrendo un po' a volte, ma me la sono sempre cavata.

 

[ak-47]

@ak-47 su strade asfaltate il 25% lo trovi mica proprio dietro l'angolo, nemmeno lo Stelvio tira così tanto.

evidentemente non abiti nelle marche!

 

[schott]

Ciao a tutti,
Vi disturbo per chiedervi un consiglio/parere: attualmente uso una MTB 29" full rigid con doppia anteriore 36/24 e pacco pignoni 11-36. La bici pesa poco meno di 12 kg. Per motivi sui quali non vi tedio percorro per lo più strade asfaltate e pertanto volevo prendere una BDC però faccio praticamente sempre salite con pendenze medie del 7-8% ma spesso con punte al 12-14%. In salita uso sempre la 24 e sulle pendenze superiori al 10% vado con i pignoni 25-28-32. Ora chiedo a chi usa entrambi i mezzi, o ha fatto il passaggio, se potrei avere difficoltà a fare gli stessi percorsi con corona 34 (la classica compact) e pignoni 25-28 o se i vantaggi di leggerezza e scorrevolezza della BDC compensano i rapporti più lunghi.
Aggiungo che ho 50 anni, vado in MTB da 2 anni e percorro circa 3000 km all'anno.
Ringrazio tutti per l'attenzione e vi saluto.

Anche io provengo dalla MTB e in due mesi o poco più sto oltre i 1000 km con la BDC. All'inizio fatica bestia in salita poichè mi mancava la corona da 26 ma pian piano vedo che vado migliorando anche in salita.Certo sento dire che con il 34-28 si va dappertutto ma io alcune salite che ho fatto con la MTB ancora me le sogno,ma prima o poi ci riuscirò

 

[chico81]

Anche io provengo dalla MTB e in due mesi o poco più sto oltre i 1000 km con la BDC. All'inizio fatica bestia in salita poichè mi mancava la corona da 26 ma pian piano vedo che vado migliorando anche in salita.Certo sento dire che con il 34-28 si va dappertutto ma io alcune salite che ho fatto con la MTB ancora me le sogno,ma prima o poi ci riuscirò

troppi pochi km non puoi pretendere chissa cosa.... fai 4000km e poi potrai lamentarti del fatto che le salite sono insuperabili...e poi cè il fattore peso.

 

[eliflap]

però all'inizio lui ( autore del topic ) ha scritto che usa su alcune salite il 32 ...

ma ha anche il 36 come ultimo pignone ... quindi quel bel lavoro degli sviluppi metrici sarebbe da rifare meglio ...

ha solo valori da strada ma non quelli da mtb

posso chiedere se gli sviluppi poi di potenza sono stati fatti tenendo conto del diametro 29er per la mtb ?

dato che scrivere mtb, con 3 formati diversi di ruota adesso presenti, non vuol dire più nulla....

 

[eliflap]

Questi sono gli sviluppi della sua 29er

 

[Franzsk]

però all'inizio lui ( autore del topic ) ha scritto che usa su alcune salite il 32 ...

1) ma ha anche il 36 come ultimo pignone ... quindi quel bel lavoro degli sviluppi metrici ...

ha solo valori da strada ma non quelli da mtb

3) posso chiedere se gli sviluppi poi di potenza sono stati fatti tenendo conto del diametro 29er per la mtb ?

4) dato che scrivere mtb, con 3 formati diversi di ruota adesso presenti, non vuol dire più nulla....

1) Premessa, il confronto tra gli sviluppi metrici è stato elaborato in automatico in 1/2 secondo da terze parti ...
Il report è stato semplicemente copiato e incollato nel post interessato ... nessuno sforzo !!!!
Sono indicati i rapporti sviluppabili con la 29er(oggetto del 3D) in versione stradale (non tassellata) più vicini a quelli di una bdc con corona 34 e identico battistrada. (delta range sm +/- 15cm)
Rapporti che il nostro amico potrebbe utilizzare, se volesse, per simulare su strada un confronto con la bdc. (con gomme 29er stradali...)
Il 36 del 29er nel confronto in questione non entra in gioco ...

3) mtb 29er ver.stradale ....
Il diametro di un cerchio 29er è sempre 622 come per una ruota da corsa.
Con un profilo adeguato e un copertoncino da 25 al limite 28 verrebbero unificate potenzialmente le dimensioni ... stiamo comunque simulando !!!

4) Quale mtb ?
Pensavo fosse sottinteso si trattasse della versione mtb 29er come da indicazioni del nostro amico nel post n° 1.
Per la simulazione in versione non tassellata, compatibile con copertoncino stradale ... l'indicazione è stata comunque integrata !!!!

 

[fabrylama]

Bisogna anche considerare che la chr di un copertone tassellato mtb 29" è ~2280, mentre quello di una bdc è 2100, la differenza equivale a 2 denti in più (circa).

 

[Artigliere63]

Ringrazio ancora tutti per le preziose osservazioni. Particolarmente Franzsk che ha probabilmente speso molto tempo per rispondermi ed eliflap per aver contribuito con utili puntualizzazioni.
Proverò senz'altro a percorrere le mie salite preferite utilizzando i rapporti indicati nella comparazione di Franzsk tenendo conto che comunque la
BDC avrebbe qualche vantaggio in termini di peso e scorrevolezza (anche se probabilmente a 8/9 kmh quest'ultima si apprezza meno)
In ogni caso mi avete proprio fatto venire voglia di provare a prendere la BDC e comincerò a guardarmi attorno, budget permettendo, perchè in ogni caso almeno all'inizio vorrei mantenere anche la mia 29er per fare fuoristrada leggero o salite "importanti" per le mie capacità.
Ancora grazie.

 

[eliflap]

ma te sei preoccupato delle salite e non delle ruotine strette strette della bdc ?

andiamo, prendila, salici su e pedala ...

ci sono ottime bici usate in giro.

 

[twisted87]

ammetto di aver fatto un pò di fatica con la bdc che non con la mtb, ma son due mondi diversi.. la mtb è fatta anche per arrampicarsi dove una da corsa non arriverà mai :) ma il consiglio è di provarne una

 

[chico81]

a fare bene dovresti avere una mtb per le salite estreme che poi ti portano anche a fare sterrati fighi in discesa e poi una bdc per i giri normali asfaltati...i due mezzi sono complementari , alla fine pedalare... non porti problemi

 

[AleS89]

Si, siamo conterranei. Esattamente abito a Pergine Valsugana. Dopo il Menador sono andato a Carbonare e sono salito a Passo Somo. Da qui sono ritornato a Carbonare e sono sceso per la Fricca fino a Vattaro e poi a Calceranica passando per Bosentino. Infine a casa. So che il Menador non è, come si dice da noi, la strada dell'orto ma era un buon test per spiegare il problema (e comunque era già la seconda volta che lo facevo). Il fatto è che come sai qui non è difficile trovare pendenze simili. Mi capita spesso, ad esempio, di fare il Passo Redebus e quando sali dalla parte di Pinè trovi 3 km al 12-14% che si fanno sentire. In effetti ho acquisito una buona resistenza (ad esempio a fine agosto ho fatto Stelvio in 3 ore senza problemi) ma il passaggio alla BDC lo temo proprio perchè a mio avviso non ho molta forza e per spingere quei rapporti forza ce ne vuole. E' vero che sono piuttosto leggero (183 cm x 68 kg) però mi trovo bene dove posso andare agile. Ad esempio adesso sono appena rientrato dopo aver fatto il giro della Val dei Mocheni salendo da Sant'Orsola e scendendo dal lato opposto ed ho provato a non usare la 24. Ti dirò che pur non superando mai il 10% di pendenza ho fatto parecchia fatica e arrivato a tre quarti ho ricominciato ad usare la corona da 24.

@tutti: ancora grazie dei consigli. A questo punto deciderò se provare una BDC o se acquistare uun paio di ruote scorrevoli per mia MTB dove montare due gomme strette e stradali al posto delle kenda da 2,10 tassellate che monto adesso. Già così in teoria dovrei avere dei benefici. In pratica in questi 2 anni ho capito che se non hai la gamba non c'è bici leggera o scorrevole che tenga

Ciao! sono di Trento pure io, un paio d'anni fa avevo comprato alla cieca una BDC dopo alcuni anni di MTB. Inizialmente ero terrorizzato dalle salite per i rapporti. Montavo un 34x26. Spesso andavo in difficoltà.
Quest'estate ho cambiato la bici e son passato ad un 34x28 e la differenza di 2denti è abissale. Sicuramente trovi qualche rivenditore che ti può montare un 34x30 e vai tranquillo che riesci ovunque.

Personalmente con questi rapporti comincio ad entrare in difficoltà solamente all'inizio della terza ora e quest'anno ho percorso 3200km.

 

[Lokomotor]

Ciao a tutti,
Vi disturbo per chiedervi un consiglio/parere: attualmente uso una MTB 29" full rigid con doppia anteriore 36/24 e pacco pignoni 11-36. La bici pesa poco meno di 12 kg. Per motivi sui quali non vi tedio percorro per lo più strade asfaltate e pertanto volevo prendere una BDC però faccio praticamente sempre salite con pendenze medie del 7-8% ma spesso con punte al 12-14%. In salita uso sempre la 24 e sulle pendenze superiori al 10% vado con i pignoni 25-28-32. Ora chiedo a chi usa entrambi i mezzi, o ha fatto il passaggio, se potrei avere difficoltà a fare gli stessi percorsi con corona 34 (la classica compact) e pignoni 25-28 o se i vantaggi di leggerezza e scorrevolezza della BDC compensano i rapporti più lunghi.
Aggiungo che ho 50 anni, vado in MTB da 2 anni e percorro circa 3000 km all'anno.
Ringrazio tutti per l'attenzione e vi saluto.

Sicuramente noterai la differenza, se usi una compact da 34 con i pignoni 25 e 28 considerando lo sviluppo metrico di una ruota da corsa 28" otterai che con il 25 lo sviluppo metrico è 2.57 m circa e con il 28 è circa 2.88 m, se attualmente usi con la mtb con ruote da 29" e la moltiplica 24 con il pignone 25 ai uno sviluppo di 2.16 m e con il 28 di 1.93 m (ho escluso la 32 perché sulle bdc è veramente raro) in sostanza cè una bella differenza! Se vuoi andare su facile con quasi la stessa cadenza di pedalata che con la mtb monta una tripla 50/39/30 con un cambio a gabbia medio/lunga che macini anche un pignone da 30/32 cosi se vai su con il 30/30 o 30/32 hai uno sviluppo ruota su bdc di 2.12/1.98 m che equivalgono circa ai 24/25 e 24/28 della tua attuale mtb! Dopo tutta sta roba fatti prestare una bdc è prova, solo tu sai se le tue gambe ce la fanno! Un saluto

 

[fabpad1975]

Oppure....... un pó di sano allenamento e vai tranquillo, dove vuoi, senza la laurea in fisica cinematica.

 

[Artigliere63]

ma te sei preoccupato delle salite e non delle ruotine strette strette della bdc ?

andiamo, prendila, salici su e pedala ...

ci sono ottime bici usate in giro.

In effetti se intendi che avrei meno tenuta di strada sono d'accordo e l'avevo anche considerato. Però ho pensato che con la prudenza e l'esperienza potri ovviare mentre invece se manca la gamba...

a fare bene dovresti avere una mtb per le salite estreme che poi ti portano anche a fare sterrati fighi in discesa e poi una bdc per i giri normali asfaltati...i due mezzi sono complementari , alla fine pedalare... non porti problemi.

Penso anch'io che sarebbe la soluzione migliore. Quello che mi trattiene, oltre al budget, è il poco tempo a disposizione. Quest'anno sfruttando tutto il tempo che avevo ho fatto poco meno di 3.000 km per cui non so se vale la pena dividersi tra BDC e MTB e sfruttarle entrambe poco. Però ti dirò che la soluzione mi tenta molto.

Ciao! sono di Trento pure io, un paio d'anni fa avevo comprato alla cieca una BDC dopo alcuni anni di MTB. Inizialmente ero terrorizzato dalle salite per i rapporti. Montavo un 34x26. Spesso andavo in difficoltà.
Quest'estate ho cambiato la bici e son passato ad un 34x28 e la differenza di 2denti è abissale. Sicuramente trovi qualche rivenditore che ti può montare un 34x30 e vai tranquillo che riesci ovunque.

Personalmente con questi rapporti comincio ad entrare in difficoltà solamente all'inizio della terza ora e quest'anno ho percorso 3200km.

Ciao concittadino (anche se abito a Pergine sono di Trento e tuttora ci lavoro). Grazie per l'incoraggiamento. Ti faccio solo notare che se il numero che hai nel nick è il tuo anno di nascita (per me è così) tra me e te c'è una "leggera differenza" a tuo favore per cui non è detto che io riesca dove riesci tu (purtroppo)

Sicuramente noterai la differenza, se usi una compact da 34 con i pignoni 25 e 28 considerando lo sviluppo metrico di una ruota da corsa 28" otterai che con il 25 lo sviluppo metrico è 2.57 m circa e con il 28 è circa 2.88 m, se attualmente usi con la mtb con ruote da 29" e la moltiplica 24 con il pignone 25 ai uno sviluppo di 2.16 m e con il 28 di 1.93 m (ho escluso la 32 perché sulle bdc è veramente raro) in sostanza cè una bella differenza! Se vuoi andare su facile con quasi la stessa cadenza di pedalata che con la mtb monta una tripla 50/39/30 con un cambio a gabbia medio/lunga che macini anche un pignone da 30/32 cosi se vai su con il 30/30 o 30/32 hai uno sviluppo ruota su bdc di 2.12/1.98 m che equivalgono circa ai 24/25 e 24/28 della tua attuale mtb! Dopo tutta sta roba fatti prestare una bdc è prova, solo tu sai se le tue gambe ce la fanno! Un saluto

Grazie anche a te per tutti i calcoli. In effetti la teoria dello sviluppo metrico la conosco bene e saprei calcolare quali rapporti usare sulla MTB per simulare un determinato rapporto della BDC (ad esempio 34/28). Quello che non saprei valutare è la differenza data dai circa 4 kg in meno della BDC, dal minor attrito delle gomme, dalla posizione di guida diversa ecc. per valutare adeguatamente la differenza di sforzo a parità di rapporto o, rispettivamente, il rapporto che potrei spingere a parità di sforzo.

Anche io provengo dalla MTB e in due mesi o poco più sto oltre i 1000 km con la BDC. All'inizio fatica bestia in salita poichè mi mancava la corona da 26 ma pian piano vedo che vado migliorando anche in salita.Certo sento dire che con il 34-28 si va dappertutto ma io alcune salite che ho fatto con la MTB ancora me le sogno,ma prima o poi ci riuscirò

Il timore è proprio questo.

Vedila così io sono 192cmX85/88kg e con il 36-27 ho scalato il manghen in 2h e mi alleno sul Baldo il giro del Menador lo faccio salendo da Rovereto-Serrada-passo Sommo-Valico della Fricca e poi conosci la strada e non ho mai messo il piede a terra.

Da parte mia niente da aggiungere. Solo un po' di sana invidia

CIAO A TUTTI E GRAZIE

 

[Flavio78]

Sono passato anch'io da poco da una MTB a una BDC e mi sono fatto il tuo stesso problema prima di comprarla. Posso dirti "stai tranquillo", se sei un minimo allenato con la compact della BDC le salite si fanno lo stesso senza particolari problemi, almeno io non ne ho trovati. :-)

 

[AleS89]

MTB e BDC sono due sport diversi, non ti fissare sui rapporti della bici. Leggendo i giri che hai raccontato precedentemente con il 34x30 ce la fai. Ovviamente non iniziare con il primo giro dell'anno con il menador. La salita fino a pinè, partendo da pergine, è l'ideale per testare la BDC. Oppure anche il giro dei laghi Pergine, caldonazzo, levico, madrano, pergine.

Noterai che la principale differenza è fatta dal ritmo. Spesso in MTB c'è bisogno di fare uno sforzo estremo per superare uno scalino, mentre in BDC non troverai mai robe del genere.
Inoltre in MTB non pedali solo di gambe, spendi un sacco di energie nella guida. Con la BDC ti puoi concentrare sulle gambe.

Ciao concittadino (anche se abito a Pergine sono di Trento e tuttora ci lavoro). Grazie per l'incoraggiamento. Ti faccio solo notare che se il numero che hai nel nick è il tuo anno di nascita (per me è così) tra me e te c'è una "leggera differenza" a tuo favore per cui non è detto che io riesca dove riesci tu (purtroppo)

CIAO A TUTTI E GRAZIE