da oggi mi "dopo" anch'io

[michael_alessi]

Per quanto riguarda l'utente che usa testo, mi sento di darti un consiglio spassionato: sei proprio sicuro di intraprendere già da ora una terapia sostitutiva con testosterone? Non sei un pò troppo giovane? Se lo cominci adesso poi te lo devi fare a vita perchè cmq a lungo andare l'attività dell'asse ipotalamo-ipofisi-gonadi viene soppressa, chi ti assicura che tra 25 anni tutto questo testo esogeno non ti procuri dei danni? Le mie sono solo supposizioni ovviamente..

le tue sono delle giuste osservazioni ma ti potrei rispondere che il ns organismo è fatto per funzionare con determinati valori.

se uno è ipotiroideo assume l'eutirox per ripristinare non per dopare. con testosterone è la stessa cosa, se hai valori bassi il fine della terapia è solo riportarlo alla normalità quindi quello totale sui 4-6 e quello libero sopra i 16. a questi livelli di norma il testosterone non provoca problemi poichè se così fosse tutti coloro che hanno questi valori avrebbero problemi...

Prodotti bici scontati

 

[salvo81]

In che senso, scusa?...Dovrei smettere di fare attività sportiva perchè una malattia mi costringerà probabilmente a prendere dei farmaci per cercare di contrastare un principio di osteoporosi e per cercare di affrontare la vita di tutti i giorni in modo meno faticoso?....
Ne farei a meno, se potessi.....

Parlavo di agonismo come problema nel senso che se si prendono ormoni e medicinali che influiscono sulla produzione di questi, bisogna farsi fare dei certificati appositi per gareggiare. Non intendevo dire che la causa scatenante è l'agonismo.
Lo sport fa bene (a mano che non lo vieti il dottore come nel caso dell' ipertiroidismo) ci mancherebbe...

 

[alexliv77]

le tue sono delle giuste osservazioni ma ti potrei rispondere che il ns organismo è fatto per funzionare con determinati valori.

se uno è ipotiroideo assume l'eutirox per ripristinare non per dopare. con testosterone è la stessa cosa, se hai valori bassi il fine della terapia è solo riportarlo alla normalità quindi quello totale sui 4-6 e quello libero sopra i 16. a questi livelli di norma il testosterone non provoca problemi poichè se così fosse tutti coloro che hanno questi valori avrebbero problemi...

non è proprio la stessa cosa michael, per quanto riguarda la tiroide c'è una patologia, per la maggior parte delle volte una tiroidite, un processo auto-immune che tende a distruggere la ghiandola e di conseguenza è ovvio il dover ricorrere alla terapia. Quello che ti dicevo io è che non sono contrario alla terapia sostitutiva (che cmq, sappilo, non è priva di effetti indesiderati), ma che, se fossi in te, proverei prima altri metodi prima di ricorrere alla somministrazione esogena (rivedere i piani di allenamento, dieta, integratori)

 

[anto]

... quindi mi ha prescritto questa cura di tre mesi che a breve inizierò.
Logicamente mi sono cautelato: visto che faccio agonismo, mi sono fatto fare un bel certificato medico di esenzione, nel caso dovessi fare controlli antidoping (non si sa mai...)

Addio, già 'un ti chiappavo prima, ora poi...

Forse è vero in parte, perchè a me succede spesso che addirittura dopo due/tre giorni di allenamento quotidiano sento di avere più forza nelle gambe,

Quello è normale, capita a tutti penso; l'effetto dell'allenamento supera eventuali deficit organici.

 

[michael_alessi]

non è proprio la stessa cosa michael, per quanto riguarda la tiroide c'è una patologia, per la maggior parte delle volte una tiroidite, un processo auto-immune che tende a distruggere la ghiandola e di conseguenza è ovvio il dover ricorrere alla terapia. Quello che ti dicevo io è che non sono contrario alla terapia sostitutiva (che cmq, sappilo, non è priva di effetti indesiderati), ma che, se fossi in te, proverei prima altri metodi prima di ricorrere alla somministrazione esogena (rivedere i piani di allenamento, dieta, integratori)

ciao alex, mia sorella è ipotiroiea e usa l'eutirox ma la sua ghiandola è integra ma non produre ormoni a sufficienza (mi pare ft4).

per la sostitutiva so che ha dei sides ma a detta del mio medico che non è l'ultimo arrivato le nuove formulazioni di testosterone creano poco blocco (reversibile) dell'hpta (asse ipotalamo ipofisi testicoli) e non pesano sulla funzione epatica.

i vecchi farmaci (iniezioni) creavano picchi alti e bassi di testosterone provocando un impennata di estrogeni e atrofia testicolare nonchè maggior quantità di testosterone convertito in dht dannoso per la prostata.

la prima visita che ho fatto è durata quasi 1 ora ed è stata una sorta di lezione di medicina!

logico che il testosterone non è acqua fresca ma averlo basso ha i suoi spiacevoli effetti, tra questi difficoltà ad allenarmi in bici e influenza negativa sulla sfera sessuale.

non ho detto un piccolo particolare, io ho utilizzato per circa 10 anni dalla sua uscita in commercio il farmaco finasteride per i capelli che poi ho scoperto che la mia caduta era dovuta a fattori di stress e malassorbimento del ferro e della vit.b, (soffro di gastrite cronica).

le alternative al testosterone sono le hcg (gonadotropina corionica) alias gonasi ma nel mio caso ha avuto solo un effetto transitorio dopo tutto nuovamente sceso.

faccio questa prova di 3 mesi per valutare come rispondo al farmaco, valuterò i miei valori ematici a 360° e la prostata inclusa la psa.

 

[alexliv77]

ciao alex, mia sorella è ipotiroiea e usa l'eutirox ma la sua ghiandola è integra ma non produre ormoni a sufficienza (mi pare ft4).

per la sostitutiva so che ha dei sides ma a detta del mio medico che non è l'ultimo arrivato le nuove formulazioni di testosterone creano poco blocco (reversibile) dell'hpta (asse ipotalamo ipofisi testicoli) e non pesano sulla funzione epatica.

i vecchi farmaci (iniezioni) creavano picchi alti e bassi di testosterone provocando un impennata di estrogeni e atrofia testicolare nonchè maggior quantità di testosterone convertito in dht dannoso per la prostata.

la prima visita che ho fatto è durata quasi 1 ora ed è stata una sorta di lezione di medicina!

logico che il testosterone non è acqua fresca ma averlo basso ha i suoi spiacevoli effetti, tra questi difficoltà ad allenarmi in bici e influenza negativa sulla sfera sessuale.

non ho detto un piccolo particolare, io ho utilizzato per circa 10 anni dalla sua uscita in commercio il farmaco finasteride per i capelli che poi ho scoperto che la mia caduta era dovuta a fattori di stress e malassorbimento del ferro e della vit.b, (soffro di gastrite cronica).

le alternative al testosterone sono le hcg (gonadotropina corionica) alias gonasi ma nel mio caso ha avuto solo un effetto transitorio dopo tutto nuovamente sceso.

faccio questa prova di 3 mesi per valutare come rispondo al farmaco, valuterò i miei valori ematici a 360° e la prostata inclusa la psa.

Ottimo, in bocca al lupo e facci sapere come va

 

[CuoreMatto]

ciao alex, mia sorella è ipotiroiea e usa l'eutirox ma la sua ghiandola è integra ma non produre ormoni a sufficienza (mi pare ft4).

per la sostitutiva so che ha dei sides ma a detta del mio medico che non è l'ultimo arrivato le nuove formulazioni di testosterone creano poco blocco (reversibile) dell'hpta (asse ipotalamo ipofisi testicoli) e non pesano sulla funzione epatica.

i vecchi farmaci (iniezioni) creavano picchi alti e bassi di testosterone provocando un impennata di estrogeni e atrofia testicolare nonchè maggior quantità di testosterone convertito in dht dannoso per la prostata.

la prima visita che ho fatto è durata quasi 1 ora ed è stata una sorta di lezione di medicina!

logico che il testosterone non è acqua fresca ma averlo basso ha i suoi spiacevoli effetti, tra questi difficoltà ad allenarmi in bici e influenza negativa sulla sfera sessuale.

non ho detto un piccolo particolare, io ho utilizzato per circa 10 anni dalla sua uscita in commercio il farmaco finasteride per i capelli che poi ho scoperto che la mia caduta era dovuta a fattori di stress e malassorbimento del ferro e della vit.b, (soffro di gastrite cronica).

le alternative al testosterone sono le hcg (gonadotropina corionica) alias gonasi ma nel mio caso ha avuto solo un effetto transitorio dopo tutto nuovamente sceso.

faccio questa prova di 3 mesi per valutare come rispondo al farmaco, valuterò i miei valori ematici a 360° e la prostata inclusa la psa.

Allora ci aggiorniamo nel tempo, perchè anch'io da dicembre comincierò la cura...

 

[CuoreMatto]

Addio, già 'un ti chiappavo prima, ora poi...
quote]
Sì, sì......intanto stamattina sul San Baronto c'eri te col 53x12........

 

[michael_alessi]

Allora ci aggiorniamo nel tempo, perchè anch'io da dicembre comincierò la cura

come mai da dicembre e non da subito e inoltre, che formulazione di testosterone userai?

 

[StgMike]

più che altro spero di discutere della cura a base di testosterone perchè farla già dalla mia età un po mi preoccupa e son sempre ormoni anche se per il mio medico fa più male l'aulin del testosterone se saputo usare.

per esempio io ho la fissa che usare il t. faccia aumentare la pressione arteriosa o faccia ingrossare il cuore perchè mi son letto un sacco di notizie sapendo di doverlo utilizzare.

quanto alla mia situazione (ipogonadismo lieve) è stata definita una cosa fisiologica non relazionabile al varicocele. per i medici che mi hanno visitato (1 generico bravo, un andrologo endocrinologo e un urologo) la mia è una situazione fisiologica giusitficabile dal fatto che la produzione di t. dopo i 40 tende ad abassarsi (climaterio maschile), che in alcuni è più marcato e in altri no (ci son anziani che a 60 anni hanno valori più alti dei miei!).

dimenticavo
l'ultimo medico mi ha detto che chi fa pratiche sportive intense riduce il testosterone perchè esso viene bruciato nell'attività fisica intensa quindi se ne produci già poco te ne resta di meno...in pratica se non volessi usare i farmaci dovrei appendere al chiodo la bici, non andare in palestra e mangiar grassi che spingono la produziuone di t.

Scusatemi...io da ricordi di endocrinologia non mi ricordo di aver mai sentito associato trattamenti di testosterone (e quindi ESOGENO) per un calo FISIOLOGICO...(premetto che era un corso di laurea in dietistica)
Qui secondo me c'è qualcosa che non torna...che senso avrebbe farti prendere del testosterone esogeno (con effetti sulla tua normale produzione ENDOGENA) se è un calo fisiologico e non PATOLOGICO???

Qualcuno naturalmente mi corregga se sbaglio , è un forum e spero di imparare qualcosa in più se sto dicendo una cosa inesatta...


Non so che problemi specifici abbiate e non so se questi influenzino notevolmente la vostra vita "privata" ma io, a patto di non avere grossi problemi, non prenderei mai un farmaco a base di testosterone (e non si tratta di motivi etici)....finiti i 3 mesi di ciclo cosa fate?ricominciate da capo?e se i testicoli si atrofizzano ancora?tutta la vita a testovis?

 

[michael_alessi]

il termine "fisiologico" è in riferimento al fatto che è fisiologico quindi normale che il testosterone con l'età tenda ad abassarsi. chiaramente ciò è soggettivo, ci sono uomini anziani che hanno valori migliori di miei.

io sono una persona molto attiva che vive male con valori bassi. considera che avere 3.50 di testosterone plasmatico e 11 di frazione libera per un 40enne sono assai pochi e si manifestano in modo forte in termini di astenia, scarsa capacità di recupero, depressione e mancanza di appetito sessuale.

credo che la cosa importante sia avere alle spalle un medico competente esperto in endocrinologia che possa analisi alla mano consentire un utilizzo criterioso di tali farmaci.

quanto alla soppressione dell'hpta è un problema relativo poichè averla a posto ma con valori bassi non serve a nulla.

allego articolo

Il testosterone, elisir di lunga vita

È l’ormone chiave per la salute sessuale e per il benessere psicofisico dell’uomo. A livelli giusti, assicura salute e longevità


18 OTT - Assolto dall'accusa di favorire il cancro, il testosterone viene definito dagli urologi italiani Siu (Società italiana urologia) un prezioso alleato dell'uomo per costrastare gli acciacchi dell'età: insomma, una sorta di elisir di giovinezza. È quanto emerge dall’ultimo congresso nazionale del Siu, che si è tenuto a Rimini.
Per gli urologi, il testosterone rappresenta dunque un ormone chiave non solo per la salute sessuale, ma anche e soprattutto per il benessere psicofisico dell'uomo. I ridotti livelli di quest'ormone si associano a un calo della libido, della massa muscolare e della densità ossea. Inoltre, l'ipogonadismo, condizione clinica associata al deficit di testosterone si associa frequentemente all'insorgenza di patologie cronico-degenerative quali malattie cardio e cerebro-vascolari, diabete, dislipidemie, obesità, sindrome metabolica, depressione e Alzheimer.

A torto quest'ormone era ritenuto responsabile del cancro alla prostata. Un pregiudizio pesante, che ha condizionato molti urologi nel mezzo secolo appena trascorso. "Oggi la comunità scientifica ha un'opinione pressoché unanime su questo fronte”, spiega il presidente Siu Vincenzo Mirone, “e ritiene categoricamente necessario trattare le complesse degenerazioni causate dal calo del testosterone nell'uomo che invecchia. Livelli ridotti di testosterone non proteggono dal tumore della prostata e anzi potrebbero aumentarne il rischio soprattutto se associati a un aumento degli estrogeni”.

l'articolo non vuol essere certo uno stimolo a usarlo. esso è tratto da
[url]http://www.staibene.it/sb_articolo.asp?id=217187&AREA=&newarc=1&pagtxt=1[/URL]

 

[CuoreMatto]

come mai da dicembre e non da subito e inoltre, che formulazione di testosterone userai?

Per due motivi:
1) in primis sto cercando di contattare l'andrologo che mi seguiva anni fa per avere anche un suo parere dal punto di vista sessuale, ovvero cosa potrebbe comportare l'assunzione e la successiva interruzione di una cura a base di testosterone;
2) visto che ho staccato la spina da un punto di vista agonistico e me ne starò fermo per almeno un'altro mesetto, mi sembra assurdo iniziare la cura quando il mio fisico al momento è meno stressato (anche se lo stress sul lavoro non mi manca, anzi.....)
Quanto al discorso formulazione, io so solo che mi è stato prescritto il Testogel 50 mg, poi non so dirti altro.
Alcune domande: anche tu accusi astenia di fondo per tutti i giorni della settimana? Hai difficoltà a dormire? Riesci ad allenarti meglio la mattina o nel pomeriggio? Hai frequente necessità di minzione? Accusi di più la stanchezza il giorno dopo o due giorni dopo una uscita impegnativa?
Per farti capire la mia situazione, io ho avuto questi valori in uno degli ultimi esami: testosterone plasmatico 3,6; testosterone libero 7,1. Da altri esami si evidenzia un inizio di osteopenosi (che è precedente alla osteoporosi)

 

[michael_alessi]

Alcune domande: anche tu accusi astenia di fondo per tutti i giorni della settimana? Hai difficoltà a dormire? Riesci ad allenarti meglio la mattina o nel pomeriggio? Hai frequente necessità di minzione? Accusi di più la stanchezza il giorno dopo o due giorni dopo una uscita impegnativa?
Per farti capire la mia situazione, io ho avuto questi valori in uno degli ultimi esami: testosterone plasmatico 3,6; testosterone libero 7,1. Da altri esami si evidenzia un inizio di osteopenosi (che è precedente alla osteoporosi)

scusami se ti rispondo in ritardo. dunque,
anch'io accuso astenia che si manifesta se mi stanco maggiormente ad esempio se esco in bici sabato e domenica e ci do giù pesante. la stanchezza si manifesta come insonnia e soprattutto nei giorni seguenti quindi lunedì e martedì. l'anno scorso non riuscivo nemmeno a camminare molto a piedi e ho avuto paura.

domenica a ritorno dopo 35 km mi son dovuto fermare 2 volte e man giare zuccheri e bere 2 caffè sennò non so come tornavo.

maggiore necessità di minzione notturna NO, ma a volte libido a zero per 3-4 giorni di fila poi l'eppetito sessuale aumenta un po. se mi stanco poco più libido se mi stanco molto zero libido questo perchè come mi ha detto il medico lorganismo sfrutta quel poco testosterone per funzioni fisiche e non ne resta per quelle sessuali.

giusto perchè siamo fra uomini senza testosterone prendevo il levitra e avevo si erezioni ma senza voglia una robba tremenda.

coi tuoi valori più o meno ci troviamo. il problema è che te lo dico entri in un ciclo di dipendenza. io mi sento un mezzo drogato, ho provato a nn prendere testo e mi crolla tutto, ieri mi veniva da piangere perchè ero depresso e assai stanco.

di sicuro nel mio caso conta anche la gastrite cronica ad ogni modo il testosterone fa davvero molto ma è un po un boomerang.

ora c'è un prodotto iniettabile (nebido) che si fa ogni 3 mesi ma nn voglio ancora usarlo. pecca del gel è che è molto costoso.

se hai altre domande con calma domani ti rispondo.

 

[CuoreMatto]

Anche se ho visto che hai già aperto una discussione in merito, tu come ti regoli con l'alimentazione. Intendo, cerchi di seguire una alimentazione che permetta di mantenere i livelli ormonali in equilibrio (vedi dieta a "zona")? Cerchi di non eccedere con i carboidrati per non far salire troppo l'insulina e permettere quindi al testosterone di restare più alto?

 

[peggio]

Cerchiamo di non andare troppo ot.
Alhoa

 

[michael_alessi]

Anche se ho visto che hai già aperto una discussione in merito, tu come ti regoli con l'alimentazione. Intendo, cerchi di seguire una alimentazione che permetta di mantenere i livelli ormonali in equilibrio (vedi dieta a "zona")? Cerchi di non eccedere con i carboidrati per non far salire troppo l'insulina e permettere quindi al testosterone di restare più alto?

purtroppo il motivo dell'uso del testosterone come farmaco è dato dal fatto che non è possibile aumentarne i livelli con l'alimentazione, si potrebbe in teoria aumentando il comsumo di carne rossa e uova (con conseguenze sull'assetto lipidico) oppure provare con del tribulus terrestris ma per il medico che mi segue le erbe alla lunga mandano sotto stress il fegato e innalzano troppo poco i valori.

di carbo non ne assumo tanti e sempre a bassa assimilazione (patate, riso, poca pasta) che poi regolarmente brucio ma come nemico del testosterone più che la risposta insulinica mi preoccupo del nemico n.1 il cortisolo, l'ormone della fatica e dello stress.

mi scuso se sono andato ot se era riferito a me.

 

[giordy]

proprio giorni fà mi è capitato di rivedere su sky il programma che si intitola muscoli d'acciaio(lo si può rivedere su youtube), che parla un pò di tutte queste cose compreso il testosterone, da far drizzare i capelli fate mooooooooooooolta attenzione qui non si scherza il medico sempre con queste cose

 

[michael_alessi]

proprio giorni fà mi è capitato di rivedere su sky il programma che si intitola muscoli d'acciaio(lo si può rivedere su youtube), che parla un pò di tutte queste cose compreso il testosterone, da far drizzare i capelli fate mooooooooooooolta attenzione qui non si scherza il medico sempre con queste cose

non per essere polemico ma proprio non riesco a comprendere cosa ci possa azzeccare il fenomeno del doping legato all'abuso degli anabolizzanti con l'uso clinico del testosterone di cui stiamo parlando quì.

si punta sempre il dito accusatore sugli ormoni androgeni ma mai nessuno si preoccupa di sottolineare che la carenza di testosterone può provocare anche problemi cardiovascolari e indurre al diabete o aggravare chi cel'ha.

La cosiddetta Partial Androgen Deficiency Syndrome in Aging Men (PADAM) è la definizione che ha riscosso il maggior successo in quanto definisce una sindrome legata all’età avanzata caratterizzata da un deficit nel sangue, del livello di testosterone al di sotto dei 325 (io ho 3.50ng/dl) e testosterone libero al di sotto di 70 ng/dl. (io alle ultime analisi avevo 11 poi 16). questi livelli sono caratterizzati da una riduzione dellalibido, della massa muscolare corporea e della densità minerale ossea, da disfunzione erettile, adiposità viscerale, rarefazione dei peli pubici, astenia e disturbi comportamentali quali ansia, irritabilità depressione, iniziali disturbi cognitivi.

di fronte ad una sintomatologia del genere l’andrologo potrà optare per una terapia ormonale sostituiva riducendo le carenze e migliorando la qualità della vita del paziente, quello appunto di cui stiamo discutendo quì.

 

[CuoreMatto]

non per essere polemico ma proprio non riesco a comprendere cosa ci possa azzeccare il fenomeno del doping legato all'abuso degli anabolizzanti con l'uso clinico del testosterone di cui stiamo parlando quì.

si punta sempre il dito accusatore sugli ormoni androgeni ma mai nessuno si preoccupa di sottolineare che la carenza di testosterone può provocare anche problemi cardiovascolari e indurre al diabete o aggravare chi cel'ha.

La cosiddetta Partial Androgen Deficiency Syndrome in Aging Men (PADAM) è la definizione che ha riscosso il maggior successo in quanto definisce una sindrome legata all’età avanzata caratterizzata da un deficit nel sangue, del livello di testosterone al di sotto dei 325 (io ho 3.50ng/dl) e testosterone libero al di sotto di 70 ng/dl. (io alle ultime analisi avevo 11 poi 16). questi livelli sono caratterizzati da una riduzione dellalibido, della massa muscolare corporea e della densità minerale ossea, da disfunzione erettile, adiposità viscerale, rarefazione dei peli pubici, astenia e disturbi comportamentali quali ansia, irritabilità depressione, iniziali disturbi cognitivi.

di fronte ad una sintomatologia del genere l’andrologo potrà optare per una terapia ormonale sostituiva riducendo le carenze e migliorando la qualità della vita del paziente, quello appunto di cui stiamo discutendo quì.

E' logico che nel mio caso, come nel caso di michael_alessi, abbiamo alle spalle medici endocrinolgi e/o andrologi che ci hanno consigliato l'assunzione di certe sostanze previa verifica dei valori ormonali.
Ritornando al Tribulus, inizialmente l'endo mi aveva segnato due mesi di cura a base di tale prodotto + bioarginina + cell food gocce da integrare con gli amminoacidi ramificati prima e dopo allenamento, ma francamente non ho riscontrato risultati positivi.
Personalmente, l'unica cosa positiva che mi è successa negli ultimi mesi è l'aver, spero, finalmente capito da cosa deriva e derivava la cronica astenia che accuso da ormai 17/18 anni (e guarda caso si risale proprio a quando mi hanno asportato il testicolo).
Tornando al discorso dieta io ti posso riferire una perenne "fame" e voglia di caboidrati, specialmente la sera, anche dopo cena, e questo non se collegarlo al discorso testo e rischio diabete

 

[alexliv77]

Per michel e cuore matto: la tiroide è apposto per entrambi? Perchè più che sintomi di ipogonadismo mi sembrano più da ipotiroidismo, anche se, in realtà,sono molto simili.