Deragliatore Shimano FD-6800 e il mistero del converter.

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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Si, lo skid plate - in effetti senza, rischi che col cambio regolato ti cada la catena all'interno.
eh si...già che ci sei, hai mica idea di dove potrei trovarlo?
vorrei evitare di ricomprare tutto il deragliatore per un pezzettino di plastica :bua:
Comunque, non riesco a capire da dove esce il cavo dal telaio ma se il foro e' spostato verso la guarnitura, dovresti provare la posizione OFF. (ma temo tu l'abbia gia' fatto).

Fai anche sta prova: togli il cavo e prova a muovi la leva ... giusto per verificare che non ci sia qualche indurimento iniziale.
si, ho provato sia on che off: identico risultato.
quando ho sostituito il cavo mi ero già accorto, col cavo vecchio, di non poter usare quel passaggio via converter, sicchè avevo pure provato se tante volte fosse il comando...ma invece era ed è morbidissimo.
 

mengus

Cronoman
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comunque far passare il cavo sul bloccaggio in una posizione alternativa ad off e on penso sia la cosa piu' utile nel tuo caso, evidentemente il foro sul telaio e' troppo vicino al lato guarnitura e la leva e' praticamente tendente allo zero, se non negativa addirittura.
imperniando il cavo sul bloccaggio in modo che sia spostato il piu' possibile verso il telaio (verso sinistra) riesci a creare un braccio di leva.
si potrebbe addirittura addizionare alla vite di fissaggio un prolungament metallico per portare l'infulcraggio del cavo un centimetro piu' a sinistra.
effettivamente questo deragliatore, quando e' in battuta sulla vite di arresto inferiore, ha il braccio praticamente verticale!!!
 

mengus

Cronoman
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lo skid plate serve a silenziare il rumore della catena sul deragliatore in fase di passaggio alla corona grande, oltrettutto riduce l'attrito stesso durante il passaggio sottosforzo.
si trova come ricambio d'usura.
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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ecco qualche foto:

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34\12

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17930911705_89201be5a0_z.jpg


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guarnitura 52\34

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passaggio cavi:

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passaggio cavi:

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17927894052_6f1a81ccf1.jpg



34\28

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34\28

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34\28

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34\28

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50\12

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50\28

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50\28

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a me sembra registrato a regola d'arte, posso usare tutte e 22 le combinazioni senza fruscii, però ho dovuto leggermente spessorare le corone (vi anticipo: il problema del passaggio cavi non funzionante c'era anche PRIMA di spessorarle e c'era in misura identica).
per caso vedete qualcosa che non va?
 

mengus

Cronoman
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secondo me, il cavo forma un discreto angolo, l'unica cosa oltre al collegamento "Abarth" sulla vite di serraggio ma a favore per il cavo, noto che nelle piste scorricavo sotto il movimento centrale non hai le guaine di scorrimento che nel mio caso si interpongono fra guidacavi e cavi.
forse, con il cavo in trazione, si sviluppa attrito in questi punti, prova a metterci del grasso e ricontrolla lo sforzo.
 

davlak

Maglia Gialla
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secondo me, il cavo forma un discreto angolo, l'unica cosa oltre al collegamento "Abarth" sulla vite di serraggio ma a favore per il cavo, noto che nelle piste scorricavo sotto il movimento centrale non hai le guaine di scorrimento che nel mio caso si interpongono fra guidacavi e cavi.
sono così di fabbrica, come escono dalla Cannondale, io non li ho mai toccati.
forse, con il cavo in trazione, si sviluppa attrito in questi punti, prova a metterci del grasso e ricontrolla lo sforzo.
sono ingrassati, anche se in foto non si vede, con grasso trasparente siliconico.
ma che dici piuttosto della posizione del deragliatore sull'attacco al telaio? pensi che l'angolo sia sufficiente?
 

bis

Maglia Amarillo
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mi sorge un dubbio...ma non sarà mica l'attacco deragliatore del caad10??? che magari richiede uno spessoramento??? ;nonzo%
Il tubetto guidacavo in cui scompare il cavo che parte dal deragliatore di che materiale e' fatto? M'interessa sapere se e' flessibile e quindi segue il cavo nel cambio d'angolo.
 

mengus

Cronoman
27 Aprile 2015
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fondriest tf3 1.2, giant defy advanced pro1
mah, sembra tutto ok.
eventualmente prova che resistenza da il braccio del deragliatore azionandolo per spinta sul punto di collegamento del cavo con un dito, il mio spingendolo richiede sforzo minimo.
se dovesse essere cosi' cercherei la causa nei passaggi del cavo.
se invece devi premere parecchio per dargli lo spunto, ci potrebbe essere qualche problema nell'articolazione o nella molla antagonista.
 

davlak

Maglia Gialla
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mah, sembra tutto ok.
eventualmente prova che resistenza da il braccio del deragliatore azionandolo per spinta sul punto di collegamento del cavo con un dito, il mio spingendolo richiede sforzo minimo.
idem il mio.
se dovesse essere cosi' cercherei la causa nei passaggi del cavo.
se invece devi premere parecchio per dargli lo spunto, ci potrebbe essere qualche problema nell'articolazione o nella molla antagonista.
a me viene in mente che possa essere il comando, a questo punto, però nella posizione in cui ho infilato il cavo adesso (vedi foto) funziona perfettamente...mah...mi sa che lo devo tenere così...certo che è una rogna perché la vite di serraggio conica tende a sfilacciare il cavo stesso...magari ci metto una rondella scanalata...
 

bis

Maglia Amarillo
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idem il mio.

a me viene in mente che possa essere il comando, a questo punto, però nella posizione in cui ho infilato il cavo adesso (vedi foto) funziona perfettamente...mah...mi sa che lo devo tenere così...certo che è una rogna perché la vite di serraggio conica tende a sfilacciare il cavo stesso...magari ci metto una rondella scanalata...
Ho verificato il mio (6800 su cervelo r3) e notato che, quando sulla corona piccola, il cavo passa leggermente all'interno dello snodo che fissa la parte interna della gabbia al deragliatore. Questo, avendo il cavo fissato nella posizione ON.
Dalle tue foto l'impressione e' che il cavo passi piu' all'esterno.
Per esserci una differenza cosi' marcata tra posizione ON e montaggio attuale, deve esserci una criticita' sull'angolo che fa il cavo rispetto alla leva.
Pero', considerato che l'angolo varia al variare dell'ancoraggio del cavo sulla leva, davvero non capisco come non si risolva sfruttando le posizioni possibili. ;nonzo%
 

bis

Maglia Amarillo
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[MENTION=35417]davlak[/MENTION] dalle foto non capisco ma mi pare che monti una 52 (53) 34.
Se fosse cosi', non e' che la durezza iniziale dipenda dal fatto che per far salire la catena dal 34, la gabbia spinge da una posizione arretrata e quindi s'innesca una torsione ...
Sempre se e' questo il caso, la durezza e' iniziale per smuovere il meccanismo o evidente nel momento in cui la catena inizia a strusciare?
 

davlak

Maglia Gialla
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Ho verificato il mio (6800 su cervelo r3) e notato che, quando sulla corona piccola, il cavo passa leggermente all'interno dello snodo che fissa la parte interna della gabbia al deragliatore. Questo, avendo il cavo fissato nella posizione ON.
Dalle tue foto l'impressione e' che il cavo passi piu' all'esterno.
ti riferisci alla foto in cui c'è il 34\28?
se è quella, pensa che avendo montata la 52 al posto della 50 ho dovuto persino alzarlo qualche mm. sicchè l'angolo è pure diminuito...
Per esserci una differenza cosi' marcata tra posizione ON e montaggio attuale, deve esserci una criticita' sull'angolo che fa il cavo rispetto alla leva.
Pero', considerato che l'angolo varia al variare dell'ancoraggio del cavo sulla leva, davvero non capisco come non si risolva sfruttando le posizioni possibili. ;nonzo%
mi sto chiedendo come fare a diminuire l'angolo del cavo o meglio, fare in modo che salga più in verticale, perché se è vero che come l'ho messo adesso funziona bene, si vede che per far funzionare anche le posizioni previste da shimano bisognerebbe simulare più o meno quella angolazione.
 

davlak

Maglia Gialla
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@davlak dalle foto non capisco ma mi pare che monti una 52 (53) 34.
Se fosse cosi', non e' che la durezza iniziale dipenda dal fatto che per far salire la catena dal 34, la gabbia spinge da una posizione arretrata e quindi s'innesca una torsione ...
Sempre se e' questo il caso, la durezza e' iniziale per smuovere il meccanismo o evidente nel momento in cui la catena inizia a strusciare?
si, come ho detto monto 52\34.
no, lo stesso scherzo lo faceva con la 50.
e anzi, se ci pensi bene, il deragliatore un pelo più in basso dava un angolo maggiore, quindi si allontanava ulteriormente all'attuale angolazione.