Dieta ciclista

WNC2

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Canyon - Aeroad CFR
1980 - 2009 = 19 anni.

Probabilmente tu sei magro.NOn sono intervenuto nell'altro topic dove consigliavi la pasta prima di pedalare e le proteine dopo, ma effettivamente si può fare diversamente.
Anzi, se si ha bisogno di controllare e/o perdere peso è meglio fare diversamente e si riesce a pedalare bene, anche se può sembrare impossibile.

I soggetti magri, come quel bueo di Emanuele, privi di massa grassa! Hanno una resistenza insulinica bassa, quindi anche se mangiano la pasta (esempio di cereale "vitale" per il ciclista) non ingrassano, perchè 1) adoperano i carboidrati pedalando, ma 2) soprattutto il picco insulinico nell'intervallo di tempo che intercorre tra il pranzo e la pedalata non genererà effetti visibili.
QUindi un magro, difficilmente penserà di sbagliare mangiando la pasta prima di pedalare, mi sembra logico.

Diverso è per chi ha una resistenza insulinica alta, che si gonfierà come un palloncino, in virtù della massa grassa che continuerà così ad essere alimentata.
Questi soggetti devono studiare il sistema per evitare i picchi insulinici, non che facessero male anche i magri a pensarci, ma chi come me non lo è, è meglio che si dia da fare.

sentire ii discorsi di un migliaio di clienti in negozio e quasi 12.000 clienti sul sito, mi ha fatto maturare la convinzione che il problema siano le DOSI, poi discutiamo quanto vuoi sul fatto che un RISTRETTISSIMO numero di persone abbia problemi di risposta insulinica.

se ti "gonfi come un pallone" con 100gr di pasta condita con un cucchaio d'olio, c'è una patologia.

se invece ti gonfi, con la cena tipica di tanta gente, magari 300gr di pasta al ragù e 150gr di pane di scarpetta, allora non è necessario scomodare l'insulina.

ricordando poi che l'insulina non è il demonio, guarda caso è nella lista delle sostanze dopanti
 
sentire ii discorsi di un migliaio di clienti in negozio e quasi 12.000 clienti sul sito, mi ha fatto maturare la convinzione che il problema siano le DOSI, poi discutiamo quanto vuoi sul fatto che un RISTRETTISSIMO numero di persone abbia problemi di risposta insulinica.

se ti "gonfi come un pallone" con 100gr di pasta condita con un cucchaio d'olio, c'è una patologia.

se invece ti gonfi, con la cena tipica di tanta gente, magari 300gr di pasta al ragù e 150gr di pane di scarpetta, allora non è necessario scomodare l'insulina.

ricordando poi che l'insulina non è il demonio, guarda caso è nella lista delle sostanze dopanti

Si, senza dubbio le dosi abitualmente consumate sono non dico doppie ma quasi.
Però anche le fonti hanno la loro importanza, anzi, secondo me sono più importanti.
E, secondo te, quale sarebbe la patologia incriminata?
 

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Si, senza dubbio le dosi abitualmente conshttp://host.genfiev.it/genfiev/sintesi01.htmumate sono non dico doppie ma quasi.
Però anche le fonti hanno la loro importanza, anzi, secondo me sono più importanti.
E, secondo te, quale sarebbe la patologia incriminata?

la fonte ha ovviamente importanza su un discorso di salute, ma se ti mangi un krapfen anche se fatto con tutta roba di qualità cambia poco.

per le patologie questi sono link interessanti:

http://www.cardiometabolica.org/itschede/story$data=schede&num=3&sec=1
http://www.olympian.it/am/9_2.cfm
http://www.scienzavegetariana.it/argomentinbreve/intolleranze_obesita.html
http://host.genfiev.it/genfiev/sintesi01.htm
 
la fonte ha ovviamente importanza su un discorso di salute, ma se ti mangi un krapfen anche se fatto con tutta roba di qualità cambia poco.

per le patologie questi sono link interessanti:

http://www.cardiometabolica.org/itschede/story$data=schede&num=3&sec=1
http://www.olympian.it/am/9_2.cfm
http://www.scienzavegetariana.it/argomentinbreve/intolleranze_obesita.html
http://host.genfiev.it/genfiev/sintesi01.htm

Ah, dimenticavo, grazie per l'intervento sul topic delle maltodestrine, domani ho appuntamento per approfondimenti generali...
 

WNC2

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Ciao...quella relativa a quanto bisognerebbe reintegrare dopo uno sforzo, ad es. di 3.500 Kcal...


ah si mi ricordo, concordo con indseta sul fatto che sia una valutazione TROPPO ottimistica per un centinaio di km.

se non hai messo su un dislivello notevole, direi che un 100km fatti attorno alle 4 ore, sei sotto le 3000, per un amatore anche se evoluto, direi che un 700kcal l'ora è già un valore ottimo.

una sovrastima delle calorie, è una costante di tanti cardifrequenzimetri, io ho un Garmin EDGE 705, e nonostante sia fantastico per tutto il resto, da dei consumi calorici IRREALI, oltre le 1000kcal/hr, valore puramente folle.


per quanto riguarda il nocciolo della domanda, secondo me con un'uscita così impegnativa, io mi preoccuperei del PRIMA e del DURANTE, inteso come introito calorico, al ritorno farei un pasto completo di macronutrienti, ma il problema è che vedo che tanta gente va in bici con delle colazioni ridicole
 

AntonioDestino

Novellino
2 Gennaio 2009
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ah si mi ricordo, concordo con indseta sul fatto che sia una valutazione TROPPO ottimistica per un centinaio di km.

se non hai messo su un dislivello notevole, direi che un 100km fatti attorno alle 4 ore, sei sotto le 3000, per un amatore anche se evoluto, direi che un 700kcal l'ora è già un valore ottimo.

una sovrastima delle calorie, è una costante di tanti cardifrequenzimetri, io ho un Garmin EDGE 705, e nonostante sia fantastico per tutto il resto, da dei consumi calorici IRREALI, oltre le 1000kcal/hr, valore puramente folle.


per quanto riguarda il nocciolo della domanda, secondo me con un'uscita così impegnativa, io mi preoccuperei del PRIMA e del DURANTE, inteso come introito calorico, al ritorno farei un pasto completo di macronutrienti, ma il problema è che vedo che tanta gente va in bici con delle colazioni ridicole

ok, io ho un polare cs.600 e a parità di strada, di intensità e con lo stesso cardio adoperato anche da altri partecipanti alla medesima uscita tendo a consumare di più...cmq diamo per buono il tuo discorso e soffermiamoci sulle 2.500 extra che però vanno aggiunte alle 1.900 per la giornta di riposo. A questo punto, avendo effettuato l'uscita verso le 9,00 ed avendo fatto colazione verso le 7,30 con diciamo 350 kcal e avendo integrato con 600-700 Kcal durante l'uscita, mi diresti dalle 13 che ho finito l'allenamento a mezzanotte di quante kcal avrei bisogno per non deperire?
 

WNC2

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ok, io ho un polare cs.600 e a parità di strada, di intensità e con lo stesso cardio adoperato anche da altri partecipanti alla medesima uscita tendo a consumare di più...cmq diamo per buono il tuo discorso e soffermiamoci sulle 2.500 extra che però vanno aggiunte alle 1.900 per la giornta di riposo. A questo punto, avendo effettuato l'uscita verso le 9,00 ed avendo fatto colazione verso le 7,30 con diciamo 350 kcal e avendo integrato con 600-700 Kcal durante l'uscita, mi diresti dalle 13 che ho finito l'allenamento a mezzanotte di quante kcal avrei bisogno per non deperire?


700kcal durante l'uscita è più che buono, perchè comprendo il problema "logistico" di chi non ha un'ammiraglia che gli fornisce cibo.

direi che il problema principale è la colazione da persona che sta strettamente a dieta, che hai fatto, io prima di tutto triplicherei la colazione.

poi bisogna anche valutare la frequenza di queste uscite da 100km, quotidiane? settimanali? è un lungo poi fai dei brevi?

e poi conta la tua costituzione fisica, ma l'alimentazione non è necessariamente da vivere alla "giornata" puoi anche avere una visione settimanale della tua alimentazione
 

AntonioDestino

Novellino
2 Gennaio 2009
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700kcal durante l'uscita è più che buono, perchè comprendo il problema "logistico" di chi non ha un'ammiraglia che gli fornisce cibo.

direi che il problema principale è la colazione da persona che sta strettamente a dieta, che hai fatto, io prima di tutto triplicherei la colazione.

poi bisogna anche valutare la frequenza di queste uscite da 100km, quotidiane? settimanali? è un lungo poi fai dei brevi?

e poi conta la tua costituzione fisica, ma l'alimentazione non è necessariamente da vivere alla "giornata" puoi anche avere una visione settimanale della tua alimentazione

si ma quanto tempo prima bisognerebbe assumere 900 kcal ed essere pronti per partire ?
 

indseta

Apprendista Passista
11 Gennaio 2007
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Si,...ma come mei nessuno si esprime in merito alla mia domanda?

FORSE TI ERA SFUGGITA LA MIA RISPOSTA...


Citazione:
Originalmente inviato da AntonioDestino
Ciao WCN2, a proposito di questa considerazione di cui sopra colgo la palla al balzo per cercare di chiarire quest'ultimo(speriamo) punto oscuro. Premesso che tra tutti i blog letti ed i Vs. preziosissimi consigli ho approntato una dieta in paleozona...ciò che ancora mi lascia titubante è l'argaomento integrazione ovvero quanta quantità di cibo introdurre i gg. allenamento? Mi alleno come tutti o quasi con un cardio che rileva in grandi linee la quantità di calorie consumate; avendo approntato una dieta che si aggira intorno alle 1.900 Kcal nei gg. di riposo, vorrei conoscere quanto dovrei integrare ad es. oggi che ho percorso 110 km e ho consumato 3.500 Kcal...a rigor di logica 4.600 Kcal ma come si fà ? Grazie anticipate!

Bhe se devi perdere peso non integrarle tutte...
Mi sembrano un po tante 3500Kcal per 110km (dovresti specificare la media oraria e il dislivello...
Per la paleozona, non so di cosa parli ???
Comunque ipotizzando una uscita di media intensità puoi integrare con 100gr di pasta (pesata cruda) condita con sugo di pomodoro 150gr di pollo o pesce abbondante verdura cotta o cruda 100gr di formaggio a scelta 150gr di pane crostata 120gr un bicchierozzo di vino buono... dovresti essere intorno alle 2000/2500kcal:mrgreen:
Comunque non è che devi per forza reintegrare tutto subito...c'è anche la sera...
Ricordati però che la prima mezz'ora finito l'allenamento è il momento migliore per inziare il reintegro, cioè quando l'assimilazione e la richiesta da parte dell'organismo è massima...
ciao
 
Antonio, la mia opinione è questa:

1) Non è così importante il prima quanto il durante e il dopp, soprattutto l'immediato dopo.
2) I cardiofrequenzimetri contano a spanne e puoi tranquillamente dimezzare le calorie indicate.
3) Se sei bravo, tieni di conto quante calorie (per quel che serve) introiti nei giorni di allenamento e osserva il tuo peso e le tue gambe.
4) 2 ore prima puoi mangiare in paleozona, secondo me, carboidrati ad alto carico glicemico, accompagnati da proteine e grassi, senza appesantirti; li avrai digeriti e saranno prointi ad essere utilizzati; io mi regolerei per partire senza la sensazione di appetito.
Io adopero frutta e uova; banane, albicocche disidratate.
In alternativa se sei ancora "in zona cereali" sceglierei il riso, magari integrale.
5) Ti devi organizzare per alimentarti durante gli allenamenti, per 3/4 ore a intensità moderata ti potrebbe bastare la borraccia 4:1 con 20 g. di maltodestrine per ogni ora di allenamento, mi porterei una barretta per sicurezza (anche se è una delle ultime scelte, e sceglierei una di quelle proteiche che comunque sono sempre sbilanciate verso i carboidrati); per intensità più elevate cercherei di abituarmi, soprattutto nella prima parte dell'allenamento (senza tenere conto delle calorie) di assumere carboidrati solidi come albicocche disidratate, datteri e fichi (se non ti danno fastidio per il contenuto di fibra). Io mi sto regolando così, mi sto regolando a sensazione perchè non mi va più di far di conto e lo ritengo inutile; la cosa assolutamente importante è non avere fame durante, il chè indicherebbe una secrezione di cortisolo abbondante e dannosa per il recupero.
6) Nell'immediato periodo di tempo che segue la tua uscita la reintegrazione del glicogeno muscolare, soprattutto se l'uscita è stata intensa, è la tua priorità: durante la doccia, io prendo la borraccia e uso 20 g. di maltodestrine + 5 g. di proteine per ogni ora di allenamento, ci aggiungo i bcaa (1 g. per ogni 10 kg di peso corporeo) e 5 g. di glutammina; se mi sono alimentato bene prma, ma soprattutto durante, le sensazioni sono buone: nessun senso di gonfiore o di aver mangiato troppo, ne troppo poco.
Se avverto sensazione di apetito dopo la doccia, continuo con i carboidrati: banane, eventualmente patate (difficile comunque arrivare alle patate) o meglio ancora, entro all'ora dall'allenamento, uso lo yogurt (intero) che è altamente alacalinizzante assieme a due bei cucchiai di miele di castagnao (perchè ormai al dolce non sono più così abituato e propenso) e ci aggiungo anche della cioccolata (mia debolezza).
Il peso così, rimane stabile sui 64,4.
Sono da evitare picchi di insulina e cortisolo, rimanendo bilanciati con l'assunzione delle giuste fonti alimentari e soprattutto con il giusto timing, se due ore prima ti fai 2/3 etti di riso, pasta, patate senza proteine andrai a stimolare inutilmente la tua insulina, perdendo terreno nel controllo del peso, soprattutto se hai una massa grassa accentuata; non ha senso, ci si spreme le meningi su come fare e poi si fanno errori banali.
7) Al pasto successivo, la cena o lo spuntino, torni in paleozona, dando priorità alle proteine; i carboidrati qui non servirebbero nemmeno più se hai fatto tutto per bene durante e dopo.
Io sto facendo così e sto ancora aggiustando le quantità, preferisco essere in surplus piuttosto che rischiare di raschiare il barile, ora perdere peso non ha poi così senso se si ha in mente di alzare il ritmo già tra un mese; li si si andrà giù per deficit calorico, purtroppo.
 

indseta

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Antonio, la mia opinione è questa:

1) Non è così importante il prima quanto il durante e il dopp, soprattutto l'immediato dopo.
2) I cardiofrequenzimetri contano a spanne e puoi tranquillamente dimezzare le calorie indicate.
3) Se sei bravo, tieni di conto quante calorie (per quel che serve) introiti nei giorni di allenamento e osserva il tuo peso e le tue gambe.
4) 2 ore prima puoi mangiare in paleozona, secondo me, carboidrati ad alto carico glicemico, accompagnati da proteine e grassi, senza appesantirti; li avrai digeriti e saranno prointi ad essere utilizzati; io mi regolerei per partire senza la sensazione di appetito.
Io adopero frutta e uova; banane, albicocche disidratate.
In alternativa se sei ancora "in zona cereali" sceglierei il riso, magari integrale.
5) Ti devi organizzare per alimentarti durante gli allenamenti, per 3/4 ore a intensità moderata ti potrebbe bastare la borraccia 4:1 con 20 g. di maltodestrine per ogni ora di allenamento, mi porterei una barretta per sicurezza (anche se è una delle ultime scelte, e sceglierei una di quelle proteiche che comunque sono sempre sbilanciate verso i carboidrati); per intensità più elevate cercherei di abituarmi, soprattutto nella prima parte dell'allenamento (senza tenere conto delle calorie) di assumere carboidrati solidi come albicocche disidratate, datteri e fichi (se non ti danno fastidio per il contenuto di fibra). Io mi sto regolando così, mi sto regolando a sensazione perchè non mi va più di far di conto e lo ritengo inutile; la cosa assolutamente importante è non avere fame durante, il chè indicherebbe una secrezione di cortisolo abbondante e dannosa per il recupero.
6) Nell'immediato periodo di tempo che segue la tua uscita la reintegrazione del glicogeno muscolare, soprattutto se l'uscita è stata intensa, è la tua priorità: durante la doccia, io prendo la borraccia e uso 20 g. di maltodestrine + 5 g. di proteine per ogni ora di allenamento, ci aggiungo i bcaa (1 g. per ogni 10 kg di peso corporeo) e 5 g. di glutammina; se mi sono alimentato bene prma, ma soprattutto durante, le sensazioni sono buone: nessun senso di gonfiore o di aver mangiato troppo, ne troppo poco.
Se avverto sensazione di apetito dopo la doccia, continuo con i carboidrati: banane, eventualmente patate (difficile comunque arrivare alle patate) o meglio ancora, entro all'ora dall'allenamento, uso lo yogurt (intero) che è altamente alacalinizzante assieme a due bei cucchiai di miele di castagnao (perchè ormai al dolce non sono più così abituato e propenso) e ci aggiungo anche della cioccolata (mia debolezza).
Il peso così, rimane stabile sui 64,4.
Sono da evitare picchi di insulina e cortisolo, rimanendo bilanciati con l'assunzione delle giuste fonti alimentari e soprattutto con il giusto timing, se due ore prima ti fai 2/3 etti di riso, pasta, patate senza proteine andrai a stimolare inutilmente la tua insulina, perdendo terreno nel controllo del peso, soprattutto se hai una massa grassa accentuata; non ha senso, ci si spreme le meningi su come fare e poi si fanno errori banali.
7) Al pasto successivo, la cena o lo spuntino, torni in paleozona, dando priorità alle proteine; i carboidrati qui non servirebbero nemmeno più se hai fatto tutto per bene durante e dopo.
Io sto facendo così e sto ancora aggiustando le quantità, preferisco essere in surplus piuttosto che rischiare di raschiare il barile, ora perdere peso non ha poi così senso se si ha in mente di alzare il ritmo già tra un mese; li si si andrà giù per deficit calorico, purtroppo.

Ottima relazione !! o-oo-o
Quasi quasi convinci anche me a seguire i tuoi consigli...:mrgreen: ma sai io sono spartano e già quando inizi a parlare di integratori rabbrividisco...:mrgreen:

Comunque sia ritengo che si stia un po sviando il nostro amico Antonio, in fondo sono solo 110Km... dai due mezzi paninetti sono più che sufficienti, a meno che non faccia 3000mt di dislivello...ma ho dei dubbi in questa stagione...
 
Ottima relazione !! o-oo-o
Quasi quasi convinci anche me a seguire i tuoi consigli...:mrgreen: ma sai io sono spartano e già quando inizi a parlare di integratori rabbrividisco...:mrgreen:

E' solo un fatto culturale, come mangiare la pasta.

Comunque sia ritengo che si stia un po sviando il nostro amico Antonio, in fondo sono solo 110Km... dai due mezzi paninetti sono più che sufficienti, a meno che non faccia 3000mt di dislivello...ma ho dei dubbi in questa stagione...

Dipende, come puoi dire?
Io le prime volte che facevo i lunghi da 125 km, mi portavo via un forno (5 panini, ed erano appena sufficienti) ora, con l'allenamento potrei farli senza mangiare; ma non ne vale proprio la pena.

Dimagrire è un fatto ormonale, perdere peso è un fatto deficitario.
Il primo difficile, il secondo più facile, pur mantenendo un buono stato di forma.
L'obbiettivo focale non deve essere il peso ma la qualità dell'allenamento, e soprattutto la qualità del recupero.
In stagione si andrà in deficit sicuro, è difficile reintegrare (seguendo uno schema alimentare normale) tutto quello che si perde, compresi i liquidi.
 

indseta

Apprendista Passista
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E' solo un fatto culturale, come mangiare la pasta.



Dipende, come puoi dire?
Io le prime volte che facevo i lunghi da 125 km, mi portavo via un forno (5 panini, ed erano appena sufficienti) ora, con l'allenamento potrei farli senza mangiare; ma non ne vale proprio la pena.

Dimagrire è un fatto ormonale, perdere peso è un fatto deficitario.
Il primo difficile, il secondo più facile, pur mantenendo un buono stato di forma.
L'obbiettivo focale non deve essere il peso ma la qualità dell'allenamento, e soprattutto la qualità del recupero.
In stagione si andrà in deficit sicuro, è difficile reintegrare (seguendo uno schema alimentare normale) tutto quello che si perde, compresi i liquidi.

Concordo pienamente !!o-o