Differenza tra entry level e racing

[mariner13]

Ciao a tutti,
possiedo una Torpado Temeraria che tra poco verrà sostituita dalla nuova Nirone 7 105. Volevo chiedervi una info sulle sensazioni di guida. L'ultima uscita l'ho fatta con un mio amico che ha la Giant Propel. Naturalmente la Propel è diversa per prestazioni e reattività rispetto alla mia entry level. La cosa sconvolgente però è stata questa: il mio amico mi ha fatto provare la Propel e le differenze che ho notato e che creano un divario enorme tra le due bici sono 2:

1. alla partenza appena ho aumentato il ritmo di pedalata la propel sembrava un motorino, davvero molto reattiva e veloce
2. è come se nel cambio di curva la propel fosse letteralmente incollata all'asfalto nonostante montasse copertoncini 700x23 come la mia Torpado (chi ha guidato una moto può capire di cosa stia parlando, mi sentivo letteralmente attaccato alla strada con la bici che la strada se la mangiava)
3. quando piegavo con la propel sentivo di essere al sicuro poiché la bici stava letteralmente "mangiando" l'asfalto, è stato davvero qualcosa di incredibile.

Da cosa può dipendere questa diversa sensazione di guida molto più "sicura" che mi ha dato la propel rispetto alla mia, nonostante il fatto che le ruote avessero le stesse dimensioni.

Grazie a tutti per le delucidazioni.

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[pietrogrip]

Ciao a tutti,
possiedo una Torpado Temeraria che tra poco verrà sostituita dalla nuova Nirone 7 105. Volevo chiedervi una info sulle sensazioni di guida. L'ultima uscita l'ho fatta con un mio amico che ha la Giant Propel. Naturalmente la Propel è diversa per prestazioni e reattività rispetto alla mia entry level. La cosa sconvolgente però è stata questa: il mio amico mi ha fatto provare la Propel e le differenze che ho notato e che creano un divario enorme tra le due bici sono 2:

1. alla partenza appena ho aumentato il ritmo di pedalata la propel sembrava un motorino, davvero molto reattiva e veloce
2. è come se nel cambio di curva la propel fosse letteralmente incollata all'asfalto nonostante montasse copertoncini 700x23 come la mia Torpado (chi ha guidato una moto può capire di cosa stia parlando, mi sentivo letteralmente attaccato alla strada con la bici che la strada se la mangiava)
3. quando piegavo con la propel sentivo di essere al sicuro poiché la bici stava letteralmente "mangiando" l'asfalto, è stato davvero qualcosa di incredibile.

Da cosa può dipendere questa diversa sensazione di guida molto più "sicura" che mi ha dato la propel rispetto alla mia, nonostante il fatto che le ruote avessero le stesse dimensioni.

Grazie a tutti per le delucidazioni.

per 2 semplicissimi motivi, il primo l'effetto placebo il secondo magari le geometrie della giant si confacevano maggiormente alle tue misure tanto da fartela sembrare piu' "tua", tutto qui.

 

[mariner13]

Perfetto. Grazie per la risposta.

 

[peppe59]

per la prima cosa non trascurerei neanche la possibilità che il tuo amico faccia manutenzione più spesso di te, quindi che le ruote fossero meglio ingrassate.Questo per dire che con la bici nuova non devi trascurare la manutenzione. Idem per i copertoni, magari i suoi sono meglio di quelli montati sulla Torpado. Però mi sa che le ragioni principali sono quelle che ha detto @pietro1973...

 

[o.albi]

Semplice: è come guidare una Panda e una Mercedes...tutto qui

 

[arwen]

Buona parte della tenuta in curva la fanno i copertoncini, cosa che molti ciclisti purtroppo sottovalutano.
Vedo in giro gente con bici top di gamma e copertoni di cartone.
Copertoni con mescola morbida si consumano prima ma danno quella sensazione di sicurezza e di essere attaccati all'asfalto che hai descritto, al contrario copertoni duri si consumano meno ma sembra di essere sul sapone.
Poi ci sta anche, come detto da Beppe, la diversa manutenzione, diverse geometrie, insomma i fattori potrebbero essere molti, anche l'effetto placebo non lo sottovaluterei.

 

[mariner13]

Buona parte della tenuta in curva la fanno i copertoncini, cosa che molti ciclisti purtroppo sottovalutano.
Vedo in giro gente con bici top di gamma e copertoni di cartone.
Copertoni con mescola morbida si consumano prima ma danno quella sensazione di sicurezza e di essere attaccati all'asfalto che hai descritto, al contrario copertoni duri si consumano meno ma sembra di essere sul sapone.
Poi ci sta anche, come detto da Beppe, la diversa manutenzione, diverse geometrie, insomma i fattori potrebbero essere molti, anche l'effetto placebo non lo sottovaluterei.

Ragazzi da tempo guido la mia torpado e so come la sento. Credo che abbiate ragione in tutto ma non si tratta di effetto placebo quando dico che gli effetti di una bivi prestazionale li ho provati davvero alla partenza e nei cambi curva. Secondo me hanno influito la postura più racing e copertoncini con mescola più morbida. Thanks at all

 

[SoftMachine]

Semplice: è come guidare una Panda e una Mercedes...tutto qui

Una panda ha un motore diverso da una mercedes; sulla bici il motore rimane invariato dunque differenze sono praticamente ridotte a zero

 

[SoftMachine]

Ragazzi da tempo guido la mia torpado e so come la sento. Credo che abbiate ragione in tutto ma non si tratta di effetto placebo quando dico che gli effetti di una bivi prestazionale li ho provati davvero alla partenza e nei cambi curva. Secondo me hanno influito la postura più racing e copertoncini con mescola più morbida. Thanks at all

Puo' essere ma non sottovalutare l'effetto placebo. Si fanno prove a doppio cieco proprio perchè è davvero difficile (e a volte impossibile) determinarlo correttamente e con certezza. Ne sanno qualcosa i ricercatori.

 

[Ciccio81]

Ciao a tutti,
possiedo una Torpado Temeraria che tra poco verrà sostituita dalla nuova Nirone 7 105. Volevo chiedervi una info sulle sensazioni di guida. L'ultima uscita l'ho fatta con un mio amico che ha la Giant Propel. Naturalmente la Propel è diversa per prestazioni e reattività rispetto alla mia entry level. La cosa sconvolgente però è stata questa: il mio amico mi ha fatto provare la Propel e le differenze che ho notato e che creano un divario enorme tra le due bici sono 2:

1. alla partenza appena ho aumentato il ritmo di pedalata la propel sembrava un motorino, davvero molto reattiva e veloce
2. è come se nel cambio di curva la propel fosse letteralmente incollata all'asfalto nonostante montasse copertoncini 700x23 come la mia Torpado (chi ha guidato una moto può capire di cosa stia parlando, mi sentivo letteralmente attaccato alla strada con la bici che la strada se la mangiava)
3. quando piegavo con la propel sentivo di essere al sicuro poiché la bici stava letteralmente "mangiando" l'asfalto, è stato davvero qualcosa di incredibile.

Da cosa può dipendere questa diversa sensazione di guida molto più "sicura" che mi ha dato la propel rispetto alla mia, nonostante il fatto che le ruote avessero le stesse dimensioni.

Grazie a tutti per le delucidazioni.

A mio avviso non si tratta soltanto di effetto placebo, qui si sta parlando di tenuta di strada! Una Giant propel non soltanto è Racing ma anche AERO, se non sbaglio. Una Torpado Temeraria, (con tutto il rispetto) entry level non regge il confronto sono d'accordo che il motore è lo stesso, ma non si possono paragonare le leggi di meccanica di automobili con biciclette, altrimenti che senso avrebbe avere delle geometrie diverse tra i vari brand? Oppure la geometria diversa tra ENDURACE o RACING? Oppure l'assorbimento di vibrazioni del telaio? Inoltre la mescola dei copertoncini o la pressione? E persino il passo? Mi pare di aver dato già qualche differenza... Oppure chidete le sensazioni che ha provato qualche amico passando da una bici tutta in alluminio al carbonio...

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[SoftMachine]

A mio avviso non si tratta soltanto di effetto placebo! Una Giant propel non soltanto è Racing ma anche AERO se non sbaglio, una Torpado Temeraria, (con tutto il rispetto) entry level non regge il confronto sono d'accordo che il motore è lo stesso, ma non si possono paragonare le leggi di meccanica di automobili con biciclette, altrimenti che senso avrebbe avere delle geometrie diverse tra i vari brand? Oppure la geometria diversa tra ENDURACE o RACING? Oppure l'assorbimento di vibrazioni del telaio? Inoltre la mescola dei copertoncini o la pressione? E persino il passo? Mi pare di aver dato già qualche differenza... Oppure chidete le sensazioni che ha provato qualche amico passando da una bici tutta in alluminio al carbonio...

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Le geometrie semplicemente assecondano diversi tipi morfologici ma di certo non comportano un cambio di prestazione tanto evidente da renderlo macroscopicamente verificabile.
Quello che piu' incide è di certo la posizione (il telaio che meglio risponde alle nostre caratteristiche osteoarticolari e muscolari sarà piu' "comodo") e il tipo di copertoncino (sezione, mescola, etc.)
Le sensazioni, fallaci in quanto tali, lasciale perdere. Io ho bici in alluminio e bici in carbonio e la differenza è risibile e pressochè impercettibile a parità di ruote e coperture. E, di certo, non permettono in ogni caso aumenti di prestazione.

 

[Ciccio81]

Le geometrie semplicemente assecondano diversi tipi morfologici ma di certo non comportano un cambio di prestazione tanto evidente da renderlo macroscopicamente verificabile.
Quello che piu' incide è di certo la posizione (il telaio che meglio risponde alle nostre caratteristiche osteoarticolari e muscolari sarà piu' "comodo") e il tipo di copertoncino (sezione, mescola, etc.)
Le sensazioni, fallaci in quanto tali, lasciale perdere. Io ho bici in alluminio e bici in carbonio e la differenza è risibile e pressochè impercettibile a parità di ruote e coperture. E, di certo, non permettono in ogni caso aumenti di prestazione.

Perdonami, anch'io ho due bici una in alluminio e una in carbonio, e le sensazioni di guida non sono minimamente le stesse... Poi ognuno ha le sue caratteristiche quello è certo. Ma qui si stanno scambiando gli occhi con la coda.

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[Williamfvg]

Quando sono passato dalla mia vecchia bici in acciaio all'attuale in carbonio mi sono sentito come volare, sembrava che la bici andasse più veloce, fosse più reattiva e, come scrivi anche te, "mangiasse l'asfalto". Credo sia per lo più un effetto placebo, ma bisogna anche ammettere che il carbonio è sicuramente più rigido e quindi trasmette meglio la forza rispetto all'acciaio. L'ho trovata anche più comoda, forse la geometria o forse delle misure che più si confacevano al mio fisico, hanno sicuramente aiutato, tant'è che mi sono divertito anche per oltre 200 km, cosa che con la bici in acciaio non avrei neppure mai ipotizzato.

Nel mio caso sono passato ad una entry level Gan Disc, in cosa può essere differente una Dogma Disc?
Sicuramente il peso del telaio, la rigidità maggiore e credo poco altro. Ma vuoi mettere il placebo di pedalare su di una Dogma rispetto che una "proletaria" Gan?

Io non credo che parlare di "placebo" sia sempre una panacea universale per definire le differenze tra vari modelli di bici, ma talvolta ci sono delle effettive differenze nelle qualità dei materiali, geometrie e misure che di certo non sono da sottovalutare.

 

[SoftMachine]

Perdonami, anch'io ho due bici una in alluminio e una in carbonio, e le sensazioni di guida non sono minimamente le stesse... Poi ognuno ha le sue caratteristiche quello è certo. Ma qui si stanno scambiando gli occhi con la coda.

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Sensazioni, per l'appunto. E poi vorrei sapere come riesci ad epurare quelle che chiami "sensazioni" da quello che è effetto placebo.
In ricerca si è costretti a fare esperimenti in doppio cieco per epurarli dall'effetto placebo.
Quello che voglio dire è che le differenze prestazionali tra le bici sono davvero rappresentabili da un numero piu' vicino possibile allo zero.
Poi è chiaro che ogni bici renderà sensazioni diverse. Ma i risultati cronometrici saranno pressochè identici.
P.S. SI parla di BDC, spero che nessuno tiri fuori improbabili paragoni tra bdc ed una graziella, come accade a volte...

 

[SoftMachine]

Quando sono passato dalla mia vecchia bici in acciaio all'attuale in carbonio mi sono sentito come volare, sembrava che la bici andasse più veloce, fosse più reattiva e, come scrivi anche te, "mangiasse l'asfalto". Credo sia per lo più un effetto placebo, ma bisogna anche ammettere che il carbonio è sicuramente più rigido e quindi trasmette meglio la forza rispetto all'acciaio. L'ho trovata anche più comoda, forse la geometria o forse delle misure che più si confacevano al mio fisico, hanno sicuramente aiutato, tant'è che mi sono divertito anche per oltre 200 km, cosa che con la bici in acciaio non avrei neppure mai ipotizzato.

Nel mio caso sono passato ad una entry level Gan Disc, in cosa può essere differente una Dogma Disc?
Sicuramente il peso del telaio, la rigidità maggiore e credo poco altro. Ma vuoi mettere il placebo di pedalare su di un ma Dogma rispetto che una "proletaria" Gan?

Io non credo che parlare di "placebo" sia sempre una panacea universale per definire le differenze tra vari modelli di bici, ma talvolta ci sono delle effettive differenze nelle qualità dei materiali, geometrie e misure che di certo non sono da sottovalutare.

Certo che ci sono differenze, ci mancherebbe.
Il messaggio che, a mio avviso non dovrebbe passare, è che queste differenze si ripercuotano in modo macroscopico sulle nostre prestazioni.
Poi, per carità, ovvio che pedalare su una bici che assecondi le nostre sensazioni positive possa essere piu' appagante (e, stessa cosa, per quanto riguarda l'appagamento estetico che resta primario) ma questo incide praticamente nulla a livello prestazionale

P.S. Pensa che chi fa rando o comunque pedala per un numero notevolissimo di km generalmente esalta la bici in acciaio proprio per la presunta "comodità"...

 

[Ciccio81]

Sensazioni, per l'appunto. E poi vorrei sapere come riesci ad epurare quelle che chiami "sensazioni" da quello che è effetto placebo.
In ricerca si è costretti a fare esperimenti in doppio cieco per epurarli dall'effetto placebo.
Quello che voglio dire è che le differenze prestazionali tra le bici sono davvero rappresentabili da un numero piu' vicino possibile allo zero.
Poi è chiaro che ogni bici renderà sensazioni diverse. Ma i risultati cronometrici saranno pressochè identici.
P.S. SI parla di BDC, spero che nessuno tiri fuori improbabili paragoni tra bdc ed una graziella, come accade a volte...

Perdonami ma devo dissentire, facendo la stessa strada con le mie bici, ti assicuro con estrema precisione, che con quella in carbonio la prestazione cambia, maggiore è la durata nel tempo, maggiore è il gap!

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[SoftMachine]

Perdonami ma devo dissentire, facendo la stessa strada con le mie bici, ti assicuro con estrema precisione, che con quella in carbonio la prestazione cambia, maggiore è la durata nel tempo, maggiore è il gap!

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Puoi dissentire, ovviamente
E, a tuo parere dissenziente, di quanto cambierebbe la prestazione su pari percorso?

 

[peppe59]

anche io quando ho presola bici nuova ho avvertito un netto miglioramento... fino a quando non ho usto il cronometro, e mi sono accorto che andavo di più con quella vecchia !

 

[mariner13]

Ragazzi non ho accennato proprio ai tempi misurati con due bici diverse su una stessa distanza. Tenete conto di una cosa: ho parlato solo di sensazione di guida, sarà per la geometria, sarà per i diversi copertoncini ma non sono affetto da effetto "placebo". Non ho chiesto al mio amico le caratteristiche della bici prima di provarla. Al termine del giro di circa 70 km, ho chiesto di farmi provare la sua negli ultimi due e le caratteristiche che sono venute fuori credo siano solo da ricondurre (nella mia inesperienza) alla postura (la Torpado ha una postura più alta della Propel) e ai copertoncini. Ho avuto quelle sensazioni di resa migliore per baricentro più basso e mescola diversa. Comunque davvero un bel giocattolo la Propel....la mia è un cancello a confronto. Inoltre mentre la Torpado è una M, la Propel è una S americana ma comunque è stata ottima per me, alto 1.75 m

 

[mariner13]

Inoltre tra un pò la Torpado sarà sostituita dalla Nirone 7 105, modello 2019