differenze tra bici da crono e da triathlon

[lucagt]

Vedo che leggi bene quello che scrivo. Le bici che ha detto Luca sono bici per gare no draft che si possono definire "crono" ma il termine triathlon è forviante, perchè in Italia quelle da "triathlon/crono" non le puoi usare come sono concepite se non in gare no draft (8-10 su 300 circa). Quindi mi spieghi cosa c'entri il termine triathlon?

Qualcuno ha provato a vendere bdc con prolunghe come "bici da triathlon", cmq sono esclusivamente mosse di marketing che gettano fumo negli occhi dei potenziali acquirenti e aumentano la confusione. Parliamo di normali bdc da catologhi con diversi accessori e basta in ogni caso e di casi limitatissimi.

Prodotti bici scontati

 

[marconovelli]

E te lo devo spiegare io che cerco la risposta a questa domanda al pari dell'utente che ha postato la domanda? Spiegamelo tu ...
Io mo sono fatto questa idea: i costruttori intendono come triathlon le gare in cui non è ammessa la scia (un surrogato delle cronometro presenti nel ciclismo) e quindi quando etichettano una bici come triathlon la destinano solo ed esclusivamente a questo tipo di utilizzo.
Rimane da capire se il triathlon è veramente questo e quindi le gare con scia ammessa non sono puro triathlon.

Ti ripeto che se leggessi quello che scrivo la risposta c'è. Ho già detto che la parola triathlon è usata "impropriamente", più legata al mercato americano dove tutto vale in termini di materiale e legata ad una idea "vecchia" di triathlon (quello no draft). I costruttori quando parlano di triathlon si rivolgono al no draft, quindi all'estero perchè in Italia il numero di gare no draft è praticamente irrilevante.
CHIARO ADESSO ?

 

[marconovelli]

Qualcuno ha provato a vendere bdc con prolunghe come "bici da triathlon", cmq sono esclusivamente mosse di marketing che gettano fumo negli occhi dei potenziali acquirenti e aumentano la confusione. Parliamo di normali bdc da catologhi con diversi accessori e basta in ogni caso e di casi limitatissimi.

Come ho detto infatti le bici da triathlon sono praticamente da Crono altrimenti non ha senso chiamarle da triathlon

 

[lucagt]

E te lo devo spiegare io che cerco la risposta a questa domanda al pari dell'utente che ha postato la domanda? Spiegamelo tu ...
Io mo sono fatto questa idea: i costruttori intendono come triathlon le gare in cui non è ammessa la scia (un surrogato delle cronometro presenti nel ciclismo) e quindi quando etichettano una bici come triathlon la destinano solo ed esclusivamente a questo tipo di utilizzo.
Rimane da capire se il triathlon è veramente questo e quindi le gare con scia ammessa non sono puro triathlon.

Rosario, i produttori mettono l'adesivo Triathlon se pensano che questo gli possa far vendere qualche bici in pù. Non fanno troppe questioni di conformità a regolamenti di prolunghe ecc. E' anche vero che poi le normative siano molto differenti da un paese all'altro.
In Francia e Svizzera esiste ancora oggi una cultura di gare corte no-draft, anche sprint, ben diversa da quella che c'è qui. Ultimamente si vedono più olimpici senza scia mentre qualche anno fa erano veramente pochi.
Qui bene o male la bici con le prolunghe ormai la associ per 70.3, Lungo (scomparsa come distanza) o IM. Quelle corte imho sono una cosa molto diversa per tutto quel che ne consegue sul posizionamento in sella ecc.ecc.

E' un discorso lungo e variegato, ti sconsiglio di prendere come dogma l'appellativo "triathlon" che assegna un produttore perchè può voler dire tutto e niente

 

[Rosario71]

Ti ripeto che se leggessi quello che scrivo la risposta c'è. Ho già detto che la parola triathlon è usata "impropriamente", più legata al mercato americano dove tutto vale in termini di materiale e legata ad una idea "vecchia" di triathlon (quello no draft). I costruttori quando parlano di triathlon si rivolgono al no draft, quindi all'estero perchè in Italia il numero di gare no draft è praticamente irrilevante.
CHIARO ADESSO ?

Marco potrà sembrarti che non mi è chiaro ma non è così ... e ti ripeto il mio dubbio: siamo noi italiani ad usare impropriamente la parola triathlon per gare con scia (cisto che come tu dici facciamo quasi solo quelle) o il resto del mondo che per gare triathlon intende in maggior misura le gare senza scia?
Il catalogo di un costruttore è su vasta scala (azzarderei mondiale), non esclusivamente italiano.

 

[Rosario71]

Rosario, i produttori mettono l'adesivo Triathlon se pensano che questo gli possa far vendere qualche bici in pù. Non fanno troppe questioni di conformità a regolamenti di prolunghe ecc. E' anche vero che poi le normative siano molto differenti da un paese all'altro.
In Francia e Svizzera esiste ancora oggi una cultura di gare corte no-draft, anche sprint, ben diversa da quella che c'è qui. Ultimamente si vedono più olimpici senza scia mentre qualche anno fa erano veramente pochi.
Qui bene o male la bici con le prolunghe ormai la associ per 70.3, Lungo (scomparsa come distanza) o IM. Quelle corte imho sono una cosa molto diversa per tutto quel che ne consegue sul posizionamento in sella ecc.ecc.

E' un discorso lungo e variegato, ti sconsiglio di prendere come dogma l'appellativo "triathlon" che assegna un produttore perchè può voler dire tutto e niente

SI certo, anche perchè se ho ben capito, compri una bici da Triathlon e hai nella quasi totalità dei casi l'amara sorpresa di non poter partecipare ad una gara di triathlon.

Io infatti ero partito con l'idea di visionare qualche bici specifica (la wilier in particolare) ma poi ho dirottato su una bici normale, solo un po più adatta per dislivelli contenuti. A meno che in gare di triathlon non ci siano pendenze in grande doppia cifra, dovrei aver fatto una scelta "di mezzo"

 

[marconovelli]

Marco potrà sembrarti che non mi è chiaro ma non è così ... e ti ripeto il mio dubbio: siamo noi italiani ad usare impropriamente la parola triathlon per gare con scia (cisto che come tu dici facciamo quasi solo quelle) o il resto del mondo che per gare triathlon intende in maggior misura le gare senza scia?
Il catalogo di un costruttore è su vasta scala (azzarderei mondiale), non esclusivamente italiano.

La parola triathlon identifica la disciplina composta da nuoto-bici-corsa svolti senza soluzione di continuità. Ora il triathlon è sia con scia che senza scia quindi chi scrive BICI DA TRIATHLON dovrebbe paralre di un mezzo adatto a qualsiasi gara, ma non è così in quanto , come credo di aver già speigato, le gare con scia non permettono di utilizzare bici di un certo tipo , mentre nelle gare no draft tutto è permesso. In Italia la situazione è diversa rispetto alla Francia, rispettto all' Inghilterra ecc, i regolamenti sono diversi, quindi quello che va bene in Francia magari non va bene in Italia , in Argentina per esempio le bici da crono sono permesse in tutte le gare con scia. Se poi vogliamo essere puntigliosi , le gare no draft sono praticamente identificate all'Ironman e 70.3, circuiti privati e non federazioni che sviluppano una branchia del triathlon che di fatto non ha riconoscimenti ufficiali che sfociano in Olimpiade o titoli riconosciuti da FEDERAZIONI UFFICIALI, il titolo di lungo di fatto nella ITU è una gara sola, le gare Age Group sono rimaste no draft ma i titoli ufficiali , i circuiti elite e le Olimpiadi si svolgono con formula con scia. Che poi la gente "comune" pensi ancora al triathlon come gare no draft è un altro discorso.

 

[gipsy]

in Italia il numero di gare no draft è praticamente irrilevante.
CHIARO ADESSO ?

circa 25 gare 'no draft' in italia nel 2013

 

[marconovelli]

circa 25 gare 'no draft' in italia nel 2013

In un mercato praticamente inseistente come l'Italia 25 gare su oltre 300 sono una percentutale irrilevante su un movimento piccolo

 

[POD4PASSION]

bhe...25 gare in un anno, a farle tutte
ne bastano 12 per

 

[gipsy]

In un mercato praticamente inseistente come l'Italia 25 gare su oltre 300 sono una percentutale irrilevante su un movimento piccolo

ok però la scelta di comperare la TT e dedicarsi solo alle gare no draft non è un'idea peregrina, la scelta è cmq ampia; 10 anni fa, a meno di recarsi spesso all'estero, se riuscivi ad attaccare il numero alla TT 3 volte l'anno era tanto...

 

[max700]

Effettivamente tra draft e non draft si fa un po' di confusione.
Io mi sono iscritto al mezzo Ironman e all'Ironman in Svizzera e queste sono gare non draft. Dal sito ufficiale copio e incollo il regolamento riguardante la bici, è in inglese ed è un po' lungo ma da l'idea chiara di quello che esigono, come vedrete non ci sono grandi limitazioni a livello tecnico, quindi spero che se vado a fare un Ironman la bici che compro sotto la voce triathlon sia omologata per questo. saluti

"1. All athletes must check in a certified helmet. Only proven hard-shell helmets without alteration are permitted. The helmet has to bear an examination certificate of the following standards: CPSC, SNELL or ANSI (USA), KOVFS (Sweden), GS (TÜV-Rheinland, Germany ) or the norm EN 1078 of the European Union. The helmet must be stored with the bike or in the swim-bike-transition bag.

2. It is mandatory to wear the helmet at all times on the bike course. This includes a closed chin strap, beginning with picking up the bike in the transition area and ends with dropping the bike in the transition area after the bike split. Violation of this rule will result in disqualification.

3. The bike may only be moved forward with human muscle power. Tandems and recumbent bikes are not permitted (exception from this rule are visually handicapped athletes). The decision concerning admissibility of prototypes, new or “unusual” additions lies with the organizer. Additional wind deflectors and encasements are not permitted on the bike. Excluded from this are rear wheels. Front wheels must have spokes (conventional fabrication of synthetic material), amendments to the handle bar must be positioned in such way that in case of an accident injuries will be avoided. Every bike must have brakes on the front and rear wheel. The brake levers must point backwards. It is permitted to carry tools and spare parts. Grip shifters are allowed if they comply with the manufacturer’s mounting instructions, pointing forward or towards the athlete. Nevertheless, it is mandatory that these are in their original state and was not changed.

4. It is mandatory to ride on the right side of the road at all times. Passing is only allowed on the left side (Exception: road damage).
Driving on the left lane without a passing maneuver is punishable as “blocking” with a warning (§ 12 no. 4). Overtaking is permitted only on the left side. A passing maneuver on the right side will result in disqualification.
For countries with left-hand traffic (f.e. UK, Ireland) it is mandatory to ride on the left side of the road at all times. Passing is only allowed on the right side (Exception: road damage).
Driving on the right lane without a passing maneuver is punishable as “blocking” with a warning (§ 12 no. 4). Overtaking is permitted only on the right side. A passing maneuver on the left side will result in disqualification.

5. Drafting is forbidden. The minimum distance between two cyclists is 10 m, starting from the end of the back wheel of the athlete in front to the front end of the front wheel of the athlete in back. A passing maneuver must be completed within 30 seconds. During a passing maneuver, a minimum sideways distance of 2 m must be observed. The athlete who was overtaken must take care to establish the minimum distance again by falling back.

Drafting is suspended:
- Steep uphill sections,
- Tight turns,
- At the aid stations.

6. The referees may issue a time penalty, if an athlete infringes the rules.

- IRONMAN (full-distance): 6 minutes
- IRONMAN 70.3: 4 minutes
- 5i50: 2 minutes

The time penalty has to be settled in the next penalty box. The athlete himself is responsible for stopping at the next penalty box. If the athlete does not stop in the next box, he will be disqualified. A disqualification/time penalty is also possible per photo/video proof after the race. In this case the time penalty will be added to the overall time.

7. The athletes must adhere to the StVO (road traffic regulations) in as far as they apply. If the police reports a violation of the StVO, these will be handled like other infringements and a time penalty will be issued (added to the finish time). In severe cases, such an infringement can lead to disqualification.

8. Athletes who voluntarily quit or were taken out of the race must immediately inform the next referee and report back in the next transition area .


Originally from: [url]http://www.ironman.com/triathlon/events/emea/ironman-70.3/switzerland/athletes/rules-regulations.aspx#ixzz2kSRyUuHi[/URL]

 

[max700]

in questi giorni di ricerca nelle differenza tra bici da crono e da triathlon tra i vari siti visitati sono capitato in quello della Canyon in cui il modello da crono e da triathlon hanno si lo stesso nome ma figurano effettivamente sotto due voci diverse e presentano carateristiche diverse. Sebbene abbiano lo stesso telaio, le differenze che si notano subito alla prima occhiata sono il manubrio, più alto per il triathlon e con l'estremità rialzate mentre per la crono è più basso e le prolunghe hanno l'estremità quasi orizzontale. Meno visibile la posizione della sella che nella triathlon è qualche centimetro più avanzata.
L'idea che mi sono fatto è quindi che per un Ironman si cerchi una posizione un po' più comoda (manubrio rialzato) dato che bisogna mantenerla per diverse ore. Nelle crono invece, che sono molto più corte, si adotta una posizione più bassa e scomoda ma più aerodinamica.
Condividete anche voi questa mia visione?

 

[gepp1]

Non sono intervenuto prima anche xché x il momento la mia è solo informazione teorica.

Tendenzialmente le bici da triathlon hanno un piantone sella che arriva a 78 gradi xché nel triathlon non esiste una quota minima di distanza tra la puntasella e la verticale del movimento centrale (nelle crono non dev'essere inferiore ai 5cm)
Poi come hai visto tu le bici da Tri hanno un tubo sterzo più alto in quanto come dici te se ti va bene ci stai su dalle 2h e mezza in avanti, nelle mie Tg grandi (57/58) i tubi sterzo da Tri partono dai 140mm fino ai 160 (sulla Bdc ho 210mm) le bici da crono pure hanno tubi cortissimi anche 90mm.

 

[marconovelli]

in questi giorni di ricerca nelle differenza tra bici da crono e da triathlon tra i vari siti visitati sono capitato in quello della Canyon in cui il modello da crono e da triathlon hanno si lo stesso nome ma figurano effettivamente sotto due voci diverse e presentano carateristiche diverse. Sebbene abbiano lo stesso telaio, le differenze che si notano subito alla prima occhiata sono il manubrio, più alto per il triathlon e con l'estremità rialzate mentre per la crono è più basso e le prolunghe hanno l'estremità quasi orizzontale. Meno visibile la posizione della sella che nella triathlon è qualche centimetro più avanzata.
L'idea che mi sono fatto è quindi che per un Ironman si cerchi una posizione un po' più comoda (manubrio rialzato) dato che bisogna mantenerla per diverse ore. Nelle crono invece, che sono molto più corte, si adotta una posizione più bassa e scomoda ma più aerodinamica.
Condividete anche voi questa mia visione?

Non ho capito cosa intendi per manubrio rialzato , ma nell'Ironman si sta in prolunga sdraiati per quasi tutta la gara , se avessi visto la gara di Kona quest'anno avresti notato che Starykowicz anche quando si alzava sui pedali non mollava le prolunghe. C'è gente che preferisce posizioni areo estreme altre meno, ma in linea di massima le bici da ironman son le bici da crono. La differenza che potrebbe esserci tra crono e "triathlon" potrebbe essere l'angolo del tubo piantone

 

[marconovelli]

ok però la scelta di comperare la TT e dedicarsi solo alle gare no draft non è un'idea peregrina, la scelta è cmq ampia; 10 anni fa, a meno di recarsi spesso all'estero, se riuscivi ad attaccare il numero alla TT 3 volte l'anno era tanto...

Sicuramente. Direi che anche se decidi di correrne 1-2 e basta ha senso, sempre che non voglia anche correre gare no draft. Se puoi prenderle tutte e due meglio. Io ho quella da crono e non la uso quassi mai se non prestarla ai miei atleti!!

 

[gepp1]

Non ho capito cosa intendi per manubrio rialzato , ma nell'Ironman si sta in prolunga sdraiati per quasi tutta la gara , se avessi visto la gara di Kona quest'anno avresti notato che Starykowicz anche quando si alzava sui pedali non mollava le prolunghe. C'è gente che preferisce posizioni areo estreme altre meno, ma in linea di massima le bici da ironman son le bici da crono. La differenza che potrebbe esserci tra crono e "triathlon" potrebbe essere l'angolo del tubo piantone

Devo rivedermi il video di Kona....proprio non l'ho notato che l'americano si alzasse sui pedali attaccato alle prolunghe. (Mi sa di cavolata)
Credo s'intenda x posizione rialzata che si predilige avere qlc cm in più sotto il manubrio (o cmq sotto i pads) x nn arrivare a posizioni estreme come i cronomen.
Poi qui si fa l'errore di guardare i pro. Quelli hanno un elasticità della schiena che noi ci sognamo.

 

[colibrì]

Le ultime bici da crono hanno reggisella la cui testa ha circa 5 cm di in cui far scorrere avanti e in dietro l attacco sella e si possono avere angoli piantoni estremi o meno. per quanto riguarda le norme uci queste devono rispettare la regola dei profili del telaio e manubrio di 3:1, ad esempio la shiv da crono uci ha l obliquo più stretto mentre quella da triathlon ha l obliquo più largo con all interno la sacca idrica e non rispetta la regola 3:1. i telai di ultima generazione da crono a norma uci riportano il simbolo uci di omologazione con nr. Di serie

 

[ZondaSE535]

Le ultime bici da crono hanno reggisella la cui testa ha circa 5 cm di in cui far scorrere avanti e in dietro l attacco sella e si possono avere angoli piantoni estremi o meno. per quanto riguarda le norme uci queste devono rispettare la regola dei profili del telaio e manubrio di 3:1, ad esempio la shiv da crono uci ha l obliquo più stretto mentre quella da triathlon ha l obliquo più largo con all interno la sacca idrica e non rispetta la regola 3:1. i telai di ultima generazione da crono a norma uci riportano il simbolo uci di omologazione con nr. Di serie

Per chi interessasse qui c'è una sorta di slideshow con le regole UCI
[url]http://inrng.com/medias/docs/equipment-and-position-controls-2012.pdf[/URL]

Praticamente la differenza tra i due tipi di telai sta in diverse soluzioni che vengono adottate dai costruttori sui telai specifici per triathlon, che non si limitano al solo rapporto 3:1 dei tubi del telaio, ma anche ad altre accortezze atte a massimizzare la prestazioni su tragitti lunghi in sella alle bici da crono.
Come detto precedentemente le differenze stanno in:
Telaio, che non deve rispettare il rapporto 3:1 dei tubi (caso della SHIV)

Integrazione delle borracce, che nei telai da triathlon può essere parte integrante del telaio stesso (caso della rafael)

Credo anche che non ci siano limitazioni per appendici sul teleaio

L'angolo piantone può essere maggiore e ciò comporta che la sella possa andare oltre il centro del movimento (ceepo). Alcuni costruttori permettono ciò anche solo grazie al tubo regi sella, che se messo in senso opposto permette di aumentare tale angolo, senza compromettere la geometria del telaio e permettendo cosi un telaio a norma UCI, ma che volendo può diventare "illegale" (come la Argon18)

Per quanto riguarda ciò detto da [MENTION=49818]max700[/MENTION], è vero canyon prevede differenze tra i 2 modelli.

 

[Rosario71]

porca pupazza! Ad occhio sembrano più di una quindicina di cm di dislivello sella manubrio.
Mi chiedo come si riesca a pedalare così ...