Doping: chi vuol parlare?

[gx2]

lo "sport" puo' anzi dovrebbe rimanere un'isoletta felice
l'agonismo è tutta un'altra cosa.. li' confluiscono anche quelli che trasportano pari pari le dipendenze distruttive nelle gare(tte)

esatto, ma non darei la colpa all'agonismo in sè. Conosco più agonisti, non solo ciclisti, che rispettano le regole e gli altri che il contrario.

Prodotti bici scontati

 

[Ser pecora]

si vero. pero' se senti tata lucia (:-))si possono evitare le anfetamine, solo bisogna avere attenzione e conoscenze e VOGLIA di risolvere i problemi.. quindi siamo messi male, meglio far prima con una pasticca

Mah, mi pare un po' troppo semplicistico ridurre il consumo di droghe da parte di miliardi di persone al solo fatto che non vogliano risolvere i problemi e ricorrano solo alla scorciatoia....
Per una persona depressa ad esempio, il problema non è "la fuori". E' se stesso. L'uso di farmaci o droghe è spesso l'unica alternativa alla canna del gas...

L'uso di droghe e delle varie tipologie differenti è spesso anche "culturale".
Non so se la percezione di "stress" ed i relativi modi di viverlo siano gli stessi per un cinese o un cattolico europeo...

 

[giorgibe]

Ma se tutti camminavano con la stessa benzina,non si può lasciare tutto com'era? e quelli che sono stati i campioni lasciarli tali e basta,se tutti erano a pari merito anche senza epo sarebbero stati sempre loro i campioni

potevano anche esserlo, ma non tutti i fisici reagiscono allo stesso modo alle sostanze e/o ai medicinali, quindi non si sa con certezza e poi non tutti sono disposti a rischiare la pelle in quel modo; quello che si spera venga di buono è per i ragazzi della tua età, che se magari vorranno fare sport ad alto livello dovranno rischiare di meno, se ai tempi del panta&co. c'erano 2 puliti su 200, ora magari sono 40 su 200, e quando sarà ora per te 100 su 200, ecco che allora non sarà la perfezione, ma tra un mare di letame o tre centimetri di fango c'è un po' di differenza.

 

[stefano2013]

contrastare il doping è necessario
qualcuno parla di liberalizzazione tanto chi si dopa sa i rischi che corre
ma poi fin dove si arriva?
ci troveremmo una serie di simpson su ogni salita
e nello stesso tempo chi non vuole doparsi non potrebbe partecipare (non dico vincere ) a nessuna corsa professionistica
e sono proprio coloro che non hanno voluto doparsi quelli che hanno subito di più il doping
mi ricordo quando guardavo pantani con mio padre ( che non c'è più)
questi ricordi non me li toglie nessuno
a me queste scoperte di ciclisti dopati non cambiano minimamente la vita e dal numero di appassionati su una qualsiasi salita di terza categoria del tour non cambia la passione della gente comune
mi rendo conto che potrebbero cambiarla alla generazione di ciclisti futura
sono d'accordo con te quando dici che si deve partire per forza dalla rottura di questa omertà che regna nel circuito ma non sono ottimista
vai in qualsiasi palestra e troverai gente che si dopa non per vincere ma per avere il muscolo pompato

Già a te e a tutti i tifosi la vita non la cambia....ma a me e centinaia, forse migliaia, di atleti la vita l'ha cambiata drasticamente ed ha lasciato un vuoto incolmabile.....

 

[stefano2013]

Ma se tutti camminavano con la stessa benzina,non si può lasciare tutto com'era? e quelli che sono stati i campioni lasciarli tali e basta,se tutti erano a pari merito anche senza epo sarebbero stati sempre loro i campioni

Si, bravo....vallo dire a tutti quegli atleti, molti talenti che andavano più forte di Pantani, che hanno smesso per dire no al doping....talenti che non vedrai mai per colpa della feccia come Pantani

 

[Shinkansen]

Si, bravo....vallo dire a tutti quegli atleti, molti talenti che andavano più forte di Pantani, che hanno smesso per dire no al doping....talenti che non vedrai mai per colpa della feccia come Pantani

È vero che alla fine ci hanno rimesso coloro che si sono tirati fuori (secondo te che percentuale era), ma vuoi dire che il doping ha trasformato un mediocre in un fuoriclasse?

 

[ANTOXR]

Si, bravo....vallo dire a tutti quegli atleti, molti talenti che andavano più forte di Pantani, che hanno smesso per dire no al doping....talenti che non vedrai mai per colpa della feccia come Pantani

Ma Pantani era già un talento nelle categorie giovanili,da giovane staccava i professionisti che si allenavano nelle sue zone in salita,feccia non la definirei.

 

[yuko]

È vero che alla fine ci hanno rimesso coloro che si sono tirati fuori (secondo te che percentuale era), ma vuoi dire che il doping ha trasformato un mediocre in un fuoriclasse?

Forse no, anche se il doping ematico ha stravolto i valori in campo. Mettiamo il caso di un atleta Mario Rossi con prestazione x ed ematocrito "naturale" al 39% e di un atletta Pinco Pallo con pari prestazioni ma ematocrito "naturale" al 45%. Stando il dato di fatto che a un aumento dell'ematocrito corrisponde un amento proporzionale della prestazione è chiaro che Mario Rossi, stando nel limite del 50%, avrà un beneficio molto maggiore dal doping ematico rispetto al collega Pinco Pallo. Probabilmente quali fossero i veri valori in capo per gli atleti degli anni 90 non lo sapremo mai. Ciò detto non ho letto nulla di tutto il resto, quindi, in caso sia OT o abbia detto cose trite, chiedo scusa :)

 

[lucagt]

È vero che alla fine ci hanno rimesso coloro che si sono tirati fuori (secondo te che percentuale era), ma vuoi dire che il doping ha trasformato un mediocre in un fuoriclasse?

Un asino in cavallo no di certo. Io non vado manco a spinta ma, pur non avendo il riscontro di alcuna pratica illecita, non mi illudo e so benissimo che non terrei mai le ruote nemmeno del gruppone in tappa facile in piano...

Detto questo ci sono due aspetti fondamentali nella pratica del doping:
- Quanto uno è spregiudicato nell'accostarsi a praticamente dannose (a lungo termine poi non lo sa nessuno che ti capita)
- Come il fisico risponde

Immaginate un qualsiasi farmaco per curare una determinata patologia, volete forse contestare che su un campione di 100 persone ci sarà uno spettro variegato di risposta?

Esempio, la cura per malati di epatite C è fatta con interferone.
Possiamo avere pazienti che tollerano benissimo la molecola e guariscono mentre altri che hanno effetti collaterali tali da doverla sospendere subito e tenersi in toto malattia e relativa aspettativa di vita.
In mezzo un'infinità di sfumature.

Per questo non è assolutamente detto che un Armstrong o un Pantani fossero cmq i più forti a carte non truccate, potevano esserlo come finire in fondo al gruppo.
Sostenere che in ogni caso ha vinto il più forte è negare i fondamenti della farmacologia.
Se fosse vero con una determinata medicina tutti potremmo guarire.
Purtroppo non è così.

 

[giorgibe]

È vero che alla fine ci hanno rimesso coloro che si sono tirati fuori (secondo te che percentuale era)....

parlando per le mie esperienze, e sono considerazioni valide anche per altri sport : più che
" tirati fuori " nel passaggio da junior a dilettante, o senior, o elite, chiama la categoria come vuoi, cioè circa dai 18 anni in su ( ovvero anche la maggiore età, quindi anche minori responsabilità per chi propone certe cose ), sono proprio quelli che hanno smesso di botto dopo pochi mesi/1 anno, ovvero tantissimi, la maggioranza ( ps: non che questa sia l'unica causa, ma concausa penso proprio di si )

 

[giorgibe]

Forse no, anche se il doping ematico ha stravolto i valori in campo. Mettiamo il caso di un atleta Mario Rossi con prestazione x ed ematocrito "naturale" al 39% e di un atletta Pinco Pallo con pari prestazioni ma ematocrito "naturale" al 45%. Stando il dato di fatto che a un aumento dell'ematocrito corrisponde un amento proporzionale della prestazione è chiaro che Mario Rossi, stando nel limite del 50%, avrà un beneficio molto maggiore dal doping ematico rispetto al collega Pinco Pallo. Probabilmente quali fossero i veri valori in capo per gli atleti degli anni 90 non lo sapremo mai. Ciò detto non ho letto nulla di tutto il resto, quindi, in caso sia OT o abbia detto cose trite, chiedo scusa :)

magari fosse così semplice, ci sono tante variabili tutte legate tra loro,tra le quali:

- ema basso, ma v/o max alto
- tipo di muscolatura, non è che con epo&ematocrito libero i tuoi muscoli sono per forza in grado di trasformare tutto
- indi per cui, giù di ormoni per migliorare il punto di cui sopra, ma non tutti reagiscono uguali, vedesi intolleranze e/o complicazioni varie con i medicinali
- infatti, chi si ricorda discorsi da anni 90, ovvero : ah sono andato male, stanotte non ho dormito bene ( si perché ti sei dovuto alzare tre volte a fare rulli altrimenti passavi a miglior vita ), oppure il contrario: che bene che sono andato, ho proprio dormito bene.

 

[yuko]

magari fosse così semplice, ci sono tante variabili tutte legate tra loro,tra le quali:

- ema basso, ma v/o max alto
- tipo di muscolatura, non è che con epo&ematocrito libero i tuoi muscoli sono per forza in grado di trasformare tutto
- indi per cui, giù di ormoni per migliorare il punto di cui sopra, ma non tutti reagiscono uguali, vedesi intolleranze e/o complicazioni varie con i medicinali
- infatti, chi si ricorda discorsi da anni 90, ovvero : ah sono andato male, stanotte non ho dormito bene ( si perché ti sei dovuto alzare tre volte a fare rulli altrimenti passavi a miglior vita ), oppure il contrario: che bene che sono andato, ho proprio dormito bene.

Immaginavo due atleti "gemelli" quindi con Vo2Max analogo, ma diversi solo per la %di ematocrito "naturale". In ogni caso quanto dici non fa che rafforzare il discorso. Non possiamo sapere quali fossero i reali valori in campo negli anni 90

 

[valter65]

È vero che alla fine ci hanno rimesso coloro che si sono tirati fuori (secondo te che percentuale era), ma vuoi dire che il doping ha trasformato un mediocre in un fuoriclasse?

anche io ero ingenuamente convinto che a parita' di bumba , il fuoriclasse rimanesse fuoriclasse...invece leggendo qua e facendo 4 chiacchiere con chi era piu' nell'ambiente di me ho dovuto riconoscere che mi stavo sbagliando , almeno in riferimento al doping di ultima generazione...per quello ho dovuto rivedere la mia teoria del "che si dopano a fare ? tanto il piu' forte rimane sempre il piu' forte".....forse i "natural" non si dovevano tirare fuori oppure , facendolo , perso per perso , alzare un polverone e gridare allo scandalo...mah..non lo so neanche io...il mio timore e' -come ho gia' avuto di ricordare - che il doping esistera' sempre proprio per colpa della natura umana , per cui ci sara' sempre chi bara , come chi ruba , chi uccide , chi scatena le guerre... pensiero per altro condiviso mi sembra da qualche altro amico del forum....questo non significa gettare la spugna o chiudere gli occhi , pero' mi domando -e scusate se ripeto qualche altro intervento - quando capitano occasioni come l'operacion puerto , che mi sembra non coinvolga semplicemente una federazione , un solo paese od un solo sport , perche' la cosa non viene sfruttata fino in fondo ? sembra per pure i magistrati ad un certo punto abbiano clamorosamente lasciato perdere...allora viene , a me , quasi da pensare che anche tutta l'attuale pulizia dichiarata da federazioni , uci , addetti ai lavori , sia solo un contentino per noi , per non farci troppo disamorare col rischio di rovinargli il giocattolone che porta loro i quattrini nelle tasche...per la serie: ormai l'era dell'epo e' finita , con quella non si va piu' da nessuna parte...sputtaniamo coloro che l'hanno utilizzata (ma solo gli atleti , pero') , tanto per i prossimi 15 anni le generazioni attuali useranno cose totalmente introvabili per cui il carrozzone andra' avanti un altro po' entusiasmando il pubblico senza danni economici per nessuno....e guardate che sono anni che si parla di prodottoni nell'est utilizzati da gente che si diceva avrebbe fatto sfaceli una volta passati professionisti , cosa che si sta puntualmente verificando ....la bandiera della nuova generazione di puliti la stanno sbandierando un po' troppo in fretta , ancora mentre saltano fuori le positivita' in corsa...e' questo che rende la cosa poco credibile ...... mi scuso per essermi dilungato....

 

[Spartano]

Si, bravo....vallo dire a tutti quegli atleti, molti talenti che andavano più forte di Pantani, che hanno smesso per dire no al doping....talenti che non vedrai mai per colpa della feccia come Pantani

Ti avevo rammentato, sperando in un tuo intervento, accontentato...
nella speranza che si possa finalmente prendere atto di una realtà che è davanti a noi.

 

[giorgibe]

Immaginavo due atleti "gemelli" quindi con Vo2Max analogo, ma diversi solo per la %di ematocrito "naturale". In ogni caso quanto dici non fa che rafforzare il discorso. Non possiamo sapere quali fossero i reali valori in campo negli anni 90

infatti hanno fatto studi pure su gemelli omozigoti praticanti entrambi la stessa disciplina sportiva, nemmeno in quel caso sono uguali in tutto, ci sono comunque delle differenze, e a volte non da poco, oltre chiaramente alle prestazioni pure e semplici.

 

[bis]

Eliminare il doping dallo sport e' come sconfiggere l'evasione fiscale.
Dietro c'e' lo stesso genere di umani - gli avidi.

 

[Krono]

Nell'Operation Puerto, oltre alle 57 sacche di sangue appartenenti a ciclisti, ce n'erano altre circa 200 i cui prelevati non erano certo: muratori, artigiani e nemmeno auto-ferrotramvieri!!!
C'era la storia del calcio e tennis spagnoli. Orbene tali sacche sono andate distrutte per ordine del governo e, purtroppo, non sapremo mai la verità sul Barcellona, sul Real Saragoza e sul tennis, in particolare Rafa Nadal.
Fuentes, sentendosi incastrato, ha chiesto aiuto ai poteri forti, minacciando più volte di far nomi d'intoccabili, che potrebbero far perdere alla Spagna mondiale ed europei.
Il "ginecologo", al processo di Madrid fruirà dello sconto d'accuse su calcio-tennis e dovrà rispondere solo dei fatti riguardanti il ciclismo.
Tutta questa cronaca perchè? Semplice: negli altri sport ci si dopa, si va avanti con lo spettacolo (finto, come dapertutto!!), i tifosi seguono e magari sputtano addosso al ciclismo che ha dichiarato una guerra "invincibile" al sistema doping, facendo finta di voler far pulizia, alla quale sono loro i primi a non credere. Come potrebbero crederci gli altri??
Dopo tutto il doping esiste da millenni, già dal tempo dei gladiatori che incantavano il pubblico con le loro memorabili prestazioni!!

 

[valter65]

Nell'Operation Puerto, oltre alle 57 sacche di sangue appartenenti a ciclisti, ce n'erano altre circa 200 i cui prelevati non erano certo: muratori, artigiani e nemmeno auto-ferrotramvieri!!!
C'era la storia del calcio e tennis spagnoli. Orbene tali sacche sono andate distrutte per ordine del governo e, purtroppo, non sapremo mai la verità sul Barcellona, sul Real Saragoza e sul tennis, in particolare Rafa Nadal.
Fuentes, sentendosi incastrato, ha chiesto aiuto ai poteri forti, minacciando più volte di far nomi d'intoccabili, che potrebbero far perdere alla Spagna mondiale ed europei.
Il "ginecologo", al processo di Madrid fruirà dello sconto d'accuse su calcio-tennis e dovrà rispondere solo dei fatti riguardanti il ciclismo.
Tutta questa cronaca perchè? Semplice: negli altri sport ci si dopa, si va avanti con lo spettacolo (finto, come dapertutto!!), i tifosi seguono e magari sputtano addosso al ciclismo che ha dichiarato una guerra "invincibile" al sistema doping, facendo finta di voler far pulizia, alla quale sono loro i primi a non credere. Come potrebbero crederci gli altri??
Dopo tutto il doping esiste da millenni, già dal tempo dei gladiatori che incantavano il pubblico con le loro memorabili prestazioni!!

ecco...questo e' lo schifo che sconforta

 

[serann01]

dopodiche' nn credo ci sia altro da dire..
anche se tra le risposte 4-5 si contraddice..

Consiglio a chi vuole saperne di più il libro di Donati "Lo sport del doping".
Tante cose risulteranno tristemente chiare...

"Un viaggio nelle zone d'ombra dello sport italiano di questi ultimi 35 anni che non omette nomi e cognomi, ma li fa chiaramente. Insieme a lui, in occasione della presentazione del libro avvenuta a Torino, alla Fabbrica delle "e", sono intervenuti il procuratore Raffaele Guariniello e il giornalista Giampaolo Ormezzano."

 

[xtrncpb]

Doping, positivo Fabrizio Macchi

Il ciclista paralimpico trovato positivo a un broncodilatatore dopo il campionato nazionale

Fabrizio Macchi, nome di punta del ciclismo paralimpico italiano, è risultato positivo a un controllo antidoping dopo il l Campionato Italiano Crono/Strada/Handbike Paralimpico, disputato il 6 luglio a Verolanuova (Brescia)- L'annuncio ufficiale è arrivato dal Coni: nel primo campione analizzato è stata rilevata la presenza di fenoterolo, un broncodilatatore che aiuta la respirazione in caso di asma bronchiale, bronchite cronica, enfisema polmonare e di altre malattie dell'apparato respiratorio.

NIENTE LONDRA 2012 - In attesa del risultato delle controanalisi, va ricordato che Macchi, medaglia di bronzo ad Atene 2008 nell'inseguimento Lc3, non aveva potuto partecipare alle Paralimpiadi di Londra 2012 a causa dela frequentazione di un «soggetto inibito» dal Coni, il dottor Michele Ferrari. Per lui era stata chiesta una squalifica di otto mesi, era stato assolto in ottobre dal Tna, poi condannato a quattro mesi dal Tribunale arbitrale dello Sport dopo l'appello del Coni.

IL CIRCUITO - Il problema del doping nel circuito paralimpico è pressante, e dal 1983 il Comitato internazionale, in accordo con la Wada, effettua regolarmente controlli.

fonte: Corriere.it

=======================================================

Doping, Fabrizio Macchi positivo. Il legale: "Farmaco regolarmente prescritto"

Da un controllo effettuato in occasione del Campionato italiano il varesino è risultato positivo al fenoterolo. Il legale: "Siamo in possesso della certificazione, il medico della Nazionale sapeva"

Il paralimpico Fabrizio Macchi è risultato positivo ad un controllo antidoping effettuato il 6 luglio a Verolanuova (Brescia), in occasione del Campionato italiano crono/strada/handbike paralimpico. Nel campione analizzato, fa sapere il Coni, è stata rilevata la presenza di fenoterolo.

IL CASO-MACCHI — Il paralimpico varesino, medaglia di bronzo ad Atene 2008 nell'inseguimento Lc3, nell'agosto 2012 era stato costretto a rinunciare alle Paralimpiadi di Londra, deferito dalla Procura antidoping del Coni. Il motivo era la frequentazione del medico Michele Ferrari, già inibito. Nell'ottobre successivo, il Tna aveva accolto il ricorso dell'atleta, che aveva frequentato il dottore nel maggio 2007 - questa la motivazione - solo per una tesi sui disabili nello sport richiesta dalla figlia di Ferrari. La sentenza definitiva sulla vicenda il 18 marzo scorso: il Tas, sulla base di nuovi elementi presentati dai carabinieri dei Nas, aveva fermato l'atleta per quattro mesi, dal 25 novembre 2012 al 25 marzo 2013.

LA DOCUMENTAZIONE — Il legale di Macchi, Giuseppe Napoleone, ha fatto sapere poche ore dopo la nota del Coni che il suo assistito è "in possesso di idonea certificazione medica specialistica per l'uso del farmaco in questione". "L'utilizzo del farmaco, peraltro, è stato comunicato preventivamente ed autorizzato dal medico federale responsabile della nazionale". Fabrizio Macchi, rinunciando alle controanalisi ha chiesto all'Ufficio di Procura Antidoping del Coni di essere ascoltato martedì 30 luglio, "al fine di chiarire al più presto la propria posizione. Nel corso del l'audizione verrà ascoltato il medico responsabile della nazionale paralimpica".

fonte: Gazzetta.it