Doping tecnologico

amarone · 15 Febbraio 2016

Che tristezza 'sta Gazza ragazzi...
E quelli dell'UCI? fanno i gradassi tecnologici invece di smontare una sella...
no comment...

cinelli · 18 Febbraio 2016

posse ha scritto:
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/12-...ne-controlli-il-tablet-uci-140643093338.shtml

controlli
con quale tecnologia?

axley ha scritto:
Il solito articolo tristissimo della Gazzetta..... le solite notizie da "sentito dire", con immagini di repertorio, attendibilitá pari a zero e nulla piú. Peggiora giorno dopo giorno....
Ci manca solo che si inventi casi di positivitá per fare sensazione....

Cosa ci sia di triste o inattendibile nell'articolo mi sfugge
In ogni caso si vede nel filmato il controllo in atto, interessante...
il commissario UCI passa il tablet molto vicino ed abbastanza velocemente lungo tutto il triangolo del telaio e lungo il cerchio delle ruote...
piu' che ad un sistema di rilevamento termico questo fa pensare all'uso del magnetometro del tablet, che effettivamente da pochi centimetri non avrebbe problemi a scovare i magneti permanenti di un motore DC convenzionale come quello Vivax o tantomeno quelli eventualmente nascosti nelle ruote.

posse · 19 Febbraio 2016

radiocorsa sulla bici dopata
http://www.raisport.rai.it/dl/raiSport/media/radiocorsa-cd202269-2fcc-4eaf-a825-ff4ddf4b4341.html

Valentino · 19 Febbraio 2016

Che frustrazione...!!! Hanno fatto vedere la famigerata ruota tassellata ma al momento di spiegarne il principio di funzionamento tutti a glissare... ma questo è giornalismo...?
Adesso si sa che le ruote elettromagnetiche esistono, bisogna scoprire come funzionano. Uomini di buona volontà, diamoci da fare...

posse · 19 Febbraio 2016

comunque direi che si abbandona definitvamente il campo dei "si dice" o "mio cugino mi ha detto"
queste tecnologie esistono funzionano e probabilmente vengono usate..
la ruota si ricarica mentre si va, si attiva col cardio, praticamente non hai nemmeno più problemi di autonomia..

cinelli · 19 Febbraio 2016

Valentino ha scritto:
Che frustrazione...!!! Hanno fatto vedere la famigerata ruota tassellata ma al momento di spiegarne il principio di funzionamento tutti a glissare... ma questo è giornalismo...?
Adesso si sa che le ruote elettromagnetiche esistono, bisogna scoprire come funzionano. Uomini di buona volontà, diamoci da fare...

Varjas non ha interesse ad approfondire piu' di tanto, i giornalisti RAI non penso che abbiano voluto glissare ma neanche capiscono tanto, vedi la surreale ipotesi che un pro potrebbe usare una bici dopata al suo insaputo
Comunque l'intervista chiarisce quasi tutti i dubbi che erano rimasti.

Motore in telaio:
il sistema Varjas non ha nulla da fare con quello Vivax, utilizza un motore piu' potente che non sta piu' in un qualsiasi tubo di 31,5mm ma richiede un telaio su misura. Per andare a quella velocita' senza pedalare nell'ultimo tratto di Sormano deve essere capace di circa 300W, piu' di tanti cicloamatori e quasi il triplo del Vivax. L'attivazione avviene senza fili, anche dall'ammiraglia o intercettando i segnali di cardio/potenza.

Ruote-motore:
si e' visto chiaramente quasi tutti gli elementi del sistema, una ruota tagliata per inserire i magneti (in numero uguale ai raggi), una delle bobine di spinta, la batteria. Ogni magnete pesa 50g circa. Non e' entrato in merito al posizionamento delle bobine ma mi sembra scontato che ci vanno nei due lati del carro posteriore o della forcella, sempre ad altezza cerchio. La centralina deve essere capace di coordinare la spinta ad una frequenza sino a 120Hz nonche il recupero di energia in discesa ed in scia (ma mi sembra difficile che non sia prevista anche la ricarica da fermo, tramite prese nascosta o induzione). Insomma, esattamente come le indiscrezioni degli ultimi anni, un sistema che non si vede estraendo la sella, non fa rumore e fornisce 20-30W.

amarone · 19 Febbraio 2016

cinelli ha scritto:
i giornalisti RAI non penso che abbiano voluto glissare ma neanche capiscono tanto... sistema che non si vede estraendo la sella, non fa rumore e fornisce 20-30W.

Quoto tutto.
Sui giornalisti RAI da dire ce ne sarebbe...sei stato anche troppo buono.
Però dissento sull'ultima affermazione. Cmq il motore alloggia nel tubo verticale, lo ha detto il medesimo Varjas che lo vedi infilando un raggio nei fori del portaborraccia. Smonti la sella e infili una telecamerina col tubo flessibile; ce l'ha qualsiasi idraulico o caldaista.
Sul cerchio, poi, basta uno scanner tipo aeroporto (ovviamente brandeggiabile). O quelli dell'UCI non ne conoscono l'esistenza?

cinelli · 20 Febbraio 2016

amarone ha scritto:
Però dissento sull'ultima affermazione. Cmq il motore alloggia nel tubo verticale, lo ha detto il medesimo Varjas che lo vedi infilando un raggio nei fori del portaborraccia. Smonti la sella e infili una telecamerina col tubo flessibile; ce l'ha qualsiasi idraulico o caldaista.

I soluzioni a motore non debbono per forza usare il tubo verticale, con la complicita' del telaista (o rischiando un po' con la fasciatura) si potrebbe alloggiare motore e batteria nel tubo diagonale... smontando la sella non si scoprirebbe nulla, con il tubo a profilo di goccia potrebbe passare anche la prova del raggio (ma non una microcamera su cavo ottico).
Da non escludere poi' che qualche squadra ricca abbia realizzato il motore in linea nel movimento centrale, che passerebbe facilmente queste prove.

amarone ha scritto:
Sul cerchio, poi, basta uno scanner tipo aeroporto (ovviamente brandeggiabile).

Con quasi un kilo di peso in piu' basterebbe prendere in mano la ruota per capire che qualcosa non va... per essere certo, un magnetometro o anche solo un magnete da avvicinare al cerchio.

amarone · 28 Febbraio 2016

da:
http://www.lastampa.it/2016/02/27/s...-strappato-4u5RTWvS3xjcVLqQV1AwuO/pagina.html

intervista a Cipollini, l'intervistatore (Giorgio Viberti) sta parlando del doping:

Se però si mettono a usare anche le bici a motore diventano indifendibili...
«E un altro problema su cui meditare. Possibile che nessuno sapesse? O forse si sapeva ma cerano sotto altri interessi? Io la vedo così: quando si sono resi conto che il fenomeno stava sfuggendo di mano hanno preso come capro espiatorio il primo pesce piccolo, una ragazzina belga del ciclocross, per dire al mondo: adesso basta, che di qui in poi chi sgarra è fuori. Vi sembra un modo serio di affrontare un problema che esisteva già da molti anni?».

Temo di dover condividere...

cinelli · 28 Febbraio 2016

amarone ha scritto:
da:
http://www.lastampa.it/2016/02/27/s...-strappato-4u5RTWvS3xjcVLqQV1AwuO/pagina.html

intervista a Cipollini, l'intervistatore (Giorgio Viberti) sta parlando del doping:

Se però si mettono a usare anche le bici a motore diventano indifendibili...
«E un altro problema su cui meditare. Possibile che nessuno sapesse? O forse si sapeva ma cerano sotto altri interessi? Io la vedo così: quando si sono resi conto che il fenomeno stava sfuggendo di mano hanno preso come capro espiatorio il primo pesce piccolo, una ragazzina belga del ciclocross, per dire al mondo: adesso basta, che di qui in poi chi sgarra è fuori. Vi sembra un modo serio di affrontare un problema che esisteva già da molti anni?».

Temo di dover condividere...

Di sicuro e' stato poco serio dare spazio in modo acritico alle smentite sprezzanti arrivate dal mondo del professionismo. Ma se finalmente si vuole combattere il fenomeno, si sa come farlo e bisogna pure cominciare da qualche parte. Personalmente ho fiducia in Cookson, vediamo se riesce a ripulire il ciclismo un po'.

leonisa · 28 Febbraio 2016

Ripulirlo, si, ci sarebbe roba da pulire, ma se paragoniamo la "sporcizia" del ciclismo con quella di altri sport, è sempre il ciclismo quello che ne esce con le ossa più rotte.
Anche questo non è giusto.

dinute · 8 Marzo 2016

BOOOM http://cyclocosm.tumblr.com/post/140672399877/i-must-remember-to-thank-vino-for-this-fantastic Vinoukurov sgancia labbomba che fa tremare il ciclismo

cinelli · 8 Marzo 2016

dinute ha scritto:
BOOOM http://cyclocosm.tumblr.com/post/140672399877/i-must-remember-to-thank-vino-for-this-fantastic Vinoukurov sgancia labbomba che fa tremare il ciclismo

Come sarà contenta la Specialized :-)

axley · 8 Marzo 2016

Certo che questo Vinokurov é un personaggio..... diciamo che ci stava prendendo tutti per il sedere.

amarone · 8 Marzo 2016

ma dai, è uno scherzo!

amarone · 8 Marzo 2016

Qui una cosa più seria:
https://www.youtube.com/watch?v=Wv5F5N6mFf0
prova pratica e considerazioni finali

posse · 9 Marzo 2016

amarone ha scritto:
Qui una cosa più seria:
https://www.youtube.com/watch?v=Wv5F5N6mFf0
prova pratica e considerazioni finali

Piccolo ot: che bici e' quella nera?

surdeivu · 9 Marzo 2016

posse ha scritto:
Piccolo ot: che bici e' quella nera?

Canyon Aeroad ........

cinelli · 9 Marzo 2016

surdeivu ha scritto:
Canyon Aeroad ........

La Aeroad si che e' doping tecnologico :asd2:

Comunque il commento durante il video e' interessante. Conferma che il sistema Vivax e' ancora troppo rumoroso per non essere notato nel peloton e segnala che e' disponibile con due firmware diversi, uno per scalatori che si disinnesca ad 86 rpm ed un altro per passisti che si disinnesca a 100 rpm.

cinelli · 9 Marzo 2016

E' comunque da notare che una bdc cosi' manomessa viola la legge del 2009 che recepisce la normativa europea EN15194... sia perche' il sistema difficilmente sara' certificato in tale senso, sia perche' comunque azionabile al di sopra di 25km/h. A tale punto si rischia
a)sequestro con confisca del veicolo, per mancato possesso del certificato di circolazione (euro 131); b)sequestro con confisca del veicolo per mancata assicurazione (euro 716) c)fermo del veicolo per giorni 30, per mancanza di targa (sanzione euro 65) d)sequestro con confisca, perché senza casco (euro 68) e)fermo per giorni 60 se il conducente è minorenne senza patentino o maggiorenne senza patente (euro 516).

Certo che una targa obbligatoria per la bici elettrica a pedalata assistita renderebbe la situazione piu' chiara e gestibile sia per i vigili sia per i cicloamatori. Non sara' la legge a risolverci questo problema, ma potrebbe dare una mano.

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