Doping tecnologico

[WNC2]

La differenza, per me, rispetto ad altri ciclisti della loro epoca, prendo ad esempio Basso, uno di pari livello che oggi è ancora nell'ambiente bici, è che lui ha scontato la sua pena ed è tornato (vincendo), cercando il più possibile di riabilitare la propria immagine (vedi anche la pubblicazione dei propri valori sul sito Mapei). Che poi abbia perso tifosi è innegabile ed anche credibile.

Essere beccati, tornare a correre e continuare a vincere, secondo me esistono solo due ipotesi:
1) hai continuato a doparti come prima.
2) il doping è inutile.

non vedo alte opzioni....

boh....

Prodotti bici scontati

 

[Zugnajima#11]

Riccò e Di Luca, invece, sono stati beccati innanzitutto più volte, tra questi Riccò, che pur seguendo un percorso di riabilitazione sempre al Centro Mapei, poi si faceva le trasfusioni in casa.

E quasi ci lascia la buccia...

 

[pedalone della bassa]

Essere beccati, tornare a correre e continuare a vincere, secondo me esistono solo due ipotesi:
1) hai continuato a doparti come prima.
2) il doping è inutile.

non vedo alte opzioni....

boh....

Beh, Basso pre positività gareggiava con LA in salita ed a tutti gli altri rifilava minuti (vedasi prestazione Bondone 2006), e batteva specialisti nelle crono
Post squalifica a cono non la muoveva ed ha vinto 1 Giro, contro Arroyo, un Nibali alle prime armi e Scarponi

 

[WNC2]

Beh, Basso pre positività gareggiava con LA in salita ed a tutti gli altri rifilava minuti (vedasi prestazione Bondone 2006), e batteva specialisti nelle crono
Post squalifica a cono non la muoveva ed ha vinto 1 Giro, contro Arroyo, un Nibali alle prime armi e Scarponi

Vincere un giro d'Italia non mi sembra una quisquilia a prescindere....

Secondo me, ma è un'opinione è tutta personale avvalorata dal nulla, prima ti bombi perché non se ne può fare a meno nel mondo professionistico, ti beccano, cadi dalle nuvole, e poi ricominci esattamente come prima, cercando di stare un più attento.

 

[marcus989]

Vincere un giro d'Italia non mi sembra una quisquilia a prescindere....

Leggevo anni fa che ai livelli del WT il doping incide per una piccola percentuale, penso pochi punti. Però ai loro livelli anche quel poco fa una grande differenza tra vincere o piazzarsi, o tra vincere e stravincere. Ovviamente parliamo di microdosi.

 

[WNC2]

Leggevo anni fa che ai livelli del WT il doping incide per una piccola percentuale, penso pochi punti. Però ai loro livelli anche quel poco fa una grande differenza tra vincere o piazzarsi, o tra vincere e stravincere. Ovviamente parliamo di microdosi.

Le microdosi sono una cosa degli ultimi anni, fondamentalmente da quando c'è il passaporto biologico, esattamente come dici, visto che si parla sempre di Marginal gains, il doping ti dà un vantaggio seppur piccolo che non puoi lasciare a nessuno a meno che tu non sia un marziano, ma di marziani ne nascono uno ogni 1000 anni.

non uso doping, ma poi alla crono levo il nastro dal manubrio.....


Sugli ipotetici vantaggi reali del doping, nelle ricerche ognuno tende a trovare ciò che sta cercando, gli enhanced games dovrebbero chiarire un pò di cose

 

[Yamakasi]

Le microdosi sono una cosa degli ultimi anni, fondamentalmente da quando c'è il passaporto biologico, esattamente come dici, visto che si parla sempre di Marginal gains, il doping ti dà un vantaggio seppur piccolo che non puoi lasciare a nessuno a meno che tu non sia un marziano, ma di marziani ne nascono uno ogni 1000 anni.

non uso doping, ma poi alla crono levo il nastro dal manubrio.....


Sugli ipotetici vantaggi reali del doping, nelle ricerche ognuno tende a trovare ciò che sta cercando, gli enhanced games dovrebbero chiarire un pò di cose

Piccolo vantaggio? C'era uno studio sulle microdosi giornaliere, di cui si perde traccia nel sangue in 6-7 ore, per capire se controllare i corridori anche la notte o lasciarli liberi di dormire tranquilli... beh i miglioramenti di cui si parlava erano tra il 5 e il 10% se non erro su professionisti.
Se prendi un pro con 420W alla soglia e fai +6/7%, parliamo di 25/30W!!

 

[WNC2]

Piccolo vantaggio? C'era uno studio sulle microdosi giornaliere, di cui si perde traccia nel sangue in 6-7 ore, per capire se controllare i corridori anche la notte o lasciarli liberi di dormire tranquilli... beh i miglioramenti di cui si parlava erano tra il 5 e il 10% se non erro su professionisti.
Se prendi un pro con 420W alla soglia e fai +6/7%, parliamo di 25/30W!!

rispondevo a @marcus989 che parlava di "piccola percentuale"......

 

[marcus989]

Le microdosi sono una cosa degli ultimi anni, fondamentalmente da quando c'è il passaporto biologico, esattamente come dici, visto che si parla sempre di Marginal gains, il doping ti dà un vantaggio seppur piccolo che non puoi lasciare a nessuno a meno che tu non sia un marziano, ma di marziani ne nascono uno ogni 1000 anni.

non uso doping, ma poi alla crono levo il nastro dal manubrio.....


Sugli ipotetici vantaggi reali del doping, nelle ricerche ognuno tende a trovare ciò che sta cercando, gli enhanced games dovrebbero chiarire un pò di cose

Quindi il doping incide tanto o no? Non è una polemica, mi incuriosisce. Probabilmente la risposta è: dipende.
Non credo che Basso abbia ricominciato a doparsi dopo la sospensione, penso abbia vinto grazie al suo talento e al fatto che magari il livello non era stellare.

 

[Marmuel]

Secondo me a una certa subentra l'effetto Obelix

 

[marcus989]

Secondo me a una certa subentra l'effetto Obelix

In realtà un pochino sembra di sì, realisticamente, se uno per anni avesse avuto modo di allenarsi aiutato da pratiche scorrette, sicuramente avrà un vantaggio tangibile anche dopo avere smesso queste pratiche. Non si parla ovviamente di chi le ha usate per poco tempo.

 

[grimpeur75]

Sicuramente il doping ti cambia e aumenta la cilindrata del motore….e quando smetti di farlo ti rimane comunque così…

 

[bach7]

in Spagna tra le 23.00 e le 8.00 non si possono fare test a sorpresa...

le strutture ricettive offrono sistemi di controllo di pressione e ossigeno degli alloggi...

come meteo la Sicilia è migliore di Maiorca o delle Canarie...

ma le squadre preferiscono fare I ritiri nelle isole spagnole...

 

[mikimetal91]

Vincere un giro d'Italia non mi sembra una quisquilia a prescindere....

Secondo me, ma è un'opinione è tutta personale avvalorata dal nulla, prima ti bombi perché non se ne può fare a meno nel mondo professionistico, ti beccano, cadi dalle nuvole, e poi ricominci esattamente come prima, cercando di stare un più attento.

Basso potrebbe aver vinto il giro 2010 da pulito perchè il 2010 è stato il primo anno "credibilmente pulito" del ciclismo dagli anni '30. nei due anni precedenti hanno creato il passaporto biologico, hanno messo a punto i test sul CERA, e dal 2010 sono andati a pane e acqua ( e decisamente più lenti di prima) fino al 2019. poi si sono inventati qualcosa che non sappiamo e sono tornati a volare

 

[Fill]

Basso potrebbe aver vinto il giro 2010 da pulito perchè il 2010 è stato il primo anno "credibilmente pulito" del ciclismo dagli anni '30. nei due anni precedenti hanno creato il passaporto biologico, hanno messo a punto i test sul CERA, e dal 2010 sono andati a pane e acqua ( e decisamente più lenti di prima) fino al 2019. poi si sono inventati qualcosa che non sappiamo e sono tornati a volare

Vero!

Chris Horner

• 2010 (Team RadioShack, due vittorie)

6ª tappa Vuelta al País Vasco (Orio)Classifica generale Vuelta al País Vasco

 

[mikimetal91]

Vero!

Chris Horner

• 2010 (Team RadioShack, due vittorie)

6ª tappa Vuelta al País Vasco (Orio)Classifica generale Vuelta al País Vasco

si vero, però Horner è rimasto un caso irrisolto in un mare di puliti, se fossero stati tutti dopati Horner finiva 15mo come tutti gli altri anni della sua carriera fino a lì

 

[Fill]

si vero, però Horner è rimasto un caso irrisolto in un mare di puliti, se fossero stati tutti dopati Horner finiva 15mo come tutti gli altri anni della sua carriera fino a lì

Mah..
Io Certezze non ne ho...

Ma sempre il cane di un'altro corridore beccato con le fragole in tasca, nell'inchiesta che riguardava un Ginecologo Andaluso...

After 2010 ha avuto una carriera con un rendimento straordinario, anva forte anche prima, ma non con quella costanza..

 

[Maverik89]

La butto lì solo per ragionarci, non perchè ci creda particolarmente, e se Horner fosse uno dalle doti fuori dal comune che non è mai emerso perchè erano dopati gli altri ed ha vinto nell'unica possibilità capitatagli?

poi si sono inventati qualcosa che non sappiamo e sono tornati a volare

quindi sappiamo di non sapere "il trucco", l'unica cosa che vediamo è che vanno fortissimo ma non sappiamo perchè!

 

[semolo]

come meteo la Sicilia è migliore di Maiorca o delle Canarie...

ma le squadre preferiscono fare I ritiri nelle isole spagnole...

Sicuro che il meteo della Sicilia è migliore delle Canarie?

No perché io in Sicilia ci ho vissuto 30 anni e quest' anno ho fatto un mese alle Canarie a febbraio e uscivo in estivo, in Sicilia te lo scordi...se poi parliamo di cultura della bici proprio un altro mondo a favore delle Canarie.

 

[marcus989]

Sicuro che il meteo della Sicilia è migliore delle Canarie?

No perché io in Sicilia ci ho vissuto 30 anni e quest' anno ho fatto un mese alle Canarie a febbraio e uscivo in estivo, in Sicilia te lo scordi...se poi parliamo di cultura della bici proprio un altro mondo a favore delle Canarie.

La Sicilia non va bene perché i ciclisti ingrasserebbero troppo, io in una settimana non riesco più a chiudere i pantaloni.