Doping tra gli amatori (parte 2)

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Rick the Quick

Gregario
28 Marzo 2010
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Wilier cento1; Bianchi ml3
ahhh ecco già cosi e' piu comprensibile..se poi volessimo potremmo pure dargli 15 frustate che ne dite, chesso esporlo a pubblica gogna !!!

Allora metti ora un ragazzo di 25 anni ma anche io ad esempio ora sbaglio e giustiamente mi si ferma x 2 anni ora io da amatore non ci penso prorpio a versare, non fosse altro perche non ce lho, 15 mila euro...che faccio non gareggio piu !!! ora allora perche non squalificarlo a vita.
Ma anche se riuscisse a trovare i soldi, versati gli stessi chi vi assicura che non continua doparsi ??? anzi a maggior ragione, ora che ho "investito" 15 mila € voglio vincere.
continuate a mio aavviso a dire cose impossibili per non dire...stupi....o-o

veramente il tuo discorso è perfettamente sintomatico del fatto che ho ragione: se ti fermano due anni, te ne fai una ragione, se ti chiedono 15'000 euro lo vedi come un dramma.
è più che evidente che per te è un deterrente maggiore una multa così salatà piuttosto che una squalifica, e come lo è per te, lo è per tutti: due anni senza corse e chiunque va di fottesega, 15'000 euro in meno nel portafogli e a chiunque girano i coglioni, a chi più a chi meno.
ma se squalifichi uno per due anni al 99% dei partecipanti a una gf, non frega una mazza, se incassi 15'000 euro al 99% dei partecipanti importa eccome perchè spendono meno in iscrizione, hanno un pacco più bello, strade migliori, più staffette, più ristori.

le squalifiche non servono a niente: non fanno da deterrente e non producono vantaggio agli onesti, una bella multa salata fa da deterrente e produce vantaggi ai veri amatori, visto che si parla di ciclismo amatoriale.

e per quanto si parli di pochissimi soldi, se lo stato in un anno incassa qualche decina di migliaia di euro non cambia niente, ma meglio trovarli che perderli!
 

Bauz

Gregario
23 Aprile 2009
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BANNED
io ho la tiroidite cronica di Hashimoto, i dottori dicono che prendendo una pastiglia al giorno di eutirox (ormoni sostitutivi) torno in salute come prima e quindi sarei in grado di fare qualche garetta. Qualcuno sa dirmi se mi devo far fare qualche foglio?
Per ora ho un certificato di malattia rara fatto da uno specialista per esenzione ticket


Per notizia, come detto in post precedenti, io prendo dal 1995 4 compresse di Asacol 400 al giorno, non è doping.
All'inizio ho chiesto a giudici, presidenti prov., al presidente della società, a corridori, risultato: risposte diverese da tutti.
Per essere tranquillo, in teoria, ogni anno dovresti inviare una raccomandata con tutta la documentazione all'ente o federazione.
Io, visto che i medicinali che prendo non sono doping e comunque ho l'esenzione dal ticket ed è riconosciuta come malattia cronica, ogni anno invio una mail al CAD dell'Udace, spiegandogli la cosa, se una domani qualcuno mi contesta qualcosa almeno gli avevo avvisati.o-oo-oo-o
 

boogerd

Apprendista Passista
14 Ottobre 2009
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Gargano
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troppe
Se e' doping e' vietato x tutti gli sport.
Cmq i b-bloccanti aiutano anche nel ciclismo.
Si abbassano i bpm,con minor consumo di o2 da parte del muscolo cardiaco.
Magari dopo ve tira meno l'oseo...pero' in bici spingerete alla morte.


Dai un'occhiata all'allegato.
Se consideri l'ignoranza "beata"....non dovresti avere certezze.

Saluti
 

Allegati

  • lista sostanze doping 2_file.pdf
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sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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veramente il tuo discorso è perfettamente sintomatico del fatto che ho ragione: se ti fermano due anni, te ne fai una ragione, se ti chiedono 15'000 euro lo vedi come un dramma.
è più che evidente che per te è un deterrente maggiore una multa così salatà piuttosto che una squalifica, e come lo è per te, lo è per tutti: due anni senza corse e chiunque va di fottesega, 15'000 euro in meno nel portafogli e a chiunque girano i coglioni, a chi più a chi meno.
ma se squalifichi uno per due anni al 99% dei partecipanti a una gf, non frega una mazza, se incassi 15'000 euro al 99% dei partecipanti importa eccome perchè spendono meno in iscrizione, hanno un pacco più bello, strade migliori, più staffette, più ristori.

le squalifiche non servono a niente: non fanno da deterrente e non producono vantaggio agli onesti, una bella multa salata fa da deterrente e produce vantaggi ai veri amatori, visto che si parla di ciclismo amatoriale.

e per quanto si parli di pochissimi soldi, se lo stato in un anno incassa qualche decina di migliaia di euro non cambia niente, ma meglio trovarli che perderli!
Alora potremmo anche amputargli una gamba , credo che come deterrente avrebbe le sue funzionalità ..che ne dici ??
A parte il tono sarcastico, di ciui me ne scuso, pero e' ovvio che piu inasprisci le pene e' meglio e'....oltertutto considera che la multa non e' detto che vada ad agevolare la comunità, non ne sono sicuro , giuridicamente parlando.
inolter dico uno squalificato per 2 anni torna su i campi di gara e deve pagare 15 mila ora i casi sono 2:
o non li ha e dunque si ritira (ovvero equivale a squalifica a vita)
o li ha e continua magari a far danni.

Come detto allora tagliamogli la gamba che cosi cosi siamo sicuri che non torna o-o
 

Luca69

Maglia Amarillo
4 Novembre 2008
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Allez
Dai un'occhiata all'allegato.
Se consideri l'ignoranza "beata"....non dovresti avere certezze.

Saluti

Mi spieghi....perche' nella mia ignoranza non ho capito il senso del tuo post.
Chissa' perche' io devo allora dare comunicazione con tanto di certificato medico(ovvio di specialista Pubblico,non privato) alla mia Societa' e al mio ente per l'assunzione di metoprololo.

PS:quella che a te forse ha dato fastidio,e' la mia firma.
 
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boogerd

Apprendista Passista
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Mi spieghi....perche' nella mia ignoranza non ho capito il senso del tuo post.
Chissa' perche' io devo allora dare comunicazione con tanto di certificato medico(ovvio di specialista Pubblico,non privato) alla mia Societa' e al mio ente per l'assunzione di metoprololo.

PS:quella che a te forse ha dato fastidio,e' la mia firma.


La mia seconda frase era solo una battuta sulla frase contenuta nella tua firma. Firma che non mi dà fastidio, ognuno è libero di pensare ciò che vuole, salvo poi essere coerente ... e tu avevi risposto con un'affermazione categorica. Specifico (ma forse non ve n'è bisogno) che non volevo essere offensivo, ho solo giocato con le parole ...se ritieni l'ignoranza beata..allora non devi avere certezze.

Lo so che in fondo il senso della firma è un'altro...e mai attuale come in questo periodo...:cry:

Ciaoo-o

Non so spiegarti perchè "devi dare comunicazione".... non è che forse NON devi??
 

CAVALLO PAZZO

Maglia Iridata
1 Marzo 2006
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CALABRIA DEL NORD
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SPECIALIZED TARMAC VINER MAXIMA COLNAGO MASTER VINTAGE
[URL]http://www.federciclismo.it/antidoping/esenzioni09.pdf[/URL]

mentre per L'Udace ho in mano una lettera inviatami dal presidente del C.T.N che mi comunica che in base alla documentazione prodottami "ha riconosciuto l'esenzione x fini terapeutici"

ovvio 2 enti...2 modi...E io non dovrei comunicare l'uso di un B-Bloccante?
Perdonami non capisco: il B2 agonista + glucorticoide inalatorio è la terapia di base dell'asma, il beta bloccate altro farmaco recettoriale che interessa i recetteri B1 cardiaci, come tu sai serve a ben altro uso.
IMHO con patologie che richiedono queste terapie nessun medico sportivo può rilasciare l'idoneità alle gare
Forse stiamo scrivendo lo stessso pensiero, chiariscimi o-o
 
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boogerd

Apprendista Passista
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[url]http://www.federciclismo.it/antidoping/esenzioni09.pdf[/URL]

mentre per L'Udace ho in mano una lettera inviatami dal presidente del C.T.N che mi comunica che in base alla documentazione prodottami "ha riconosciuto l'esenzione x fini terapeutici"

ovvio 2 enti...2 modi...E io non dovrei comunicare l'uso di un B-Bloccante?

E già.
Solo gli atleti professionisti e quelli inseriti nella lista RTP UCI sono obbligati a:
-1 richiedere le esenzioni terapeutiche per l'uso di sostanze vietate
-2 in caso di somministrazione di corticosteroidi per via non sistemica, inviare anche la dichiarazione di uso alla Procura...

Tutti gli altri, devono solo inviare la dichiarazione d'uso entro 7 giorni dal (eventuale) controllo.
Ovvio che se non ti controllano, non devi inviare nulla in via preventiva.
Ad ogni buon conto il metoprololo (beta-1) non è considerato doping nel ciclismo.

Quanto all'Udace, il riconoscimento dell'esenzione che ti hanno rilasciato non implica necessariamente che tu fossi obbigata a comunicare la tua malattia e la terapia adottata.
 

CAVALLO PAZZO

Maglia Iridata
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E già.
Solo gli atleti professionisti e quelli inseriti nella lista RTP UCI sono obbligati a:
-1 richiedere le esenzioni terapeutiche per l'uso di sostanze vietate
-2 in caso di somministrazione di corticosteroidi per via non sistemica, inviare anche la dichiarazione di uso alla Procura...

Tutti gli altri, devono solo inviare la dichiarazione d'uso entro 7 giorni dal (eventuale) controllo.
Ovvio che se non ti controllano, non devi inviare nulla in via preventiva.
Ad ogni buon conto il metoprololo (beta-1) non è considerato doping nel ciclismo.

Quanto all'Udace, il riconoscimento dell'esenzione che ti hanno rilasciato non implica necessariamente che tu fossi obbigata a comunicare la tua malattia e la terapia adottata.
Guarda che EMMA è un maschione !
 

Luca69

Maglia Amarillo
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Tra Vr-Pd-Vi-Ro-Fe
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Allez

Tutti gli altri, devono solo inviare la dichiarazione d'uso entro 7 giorni dal (eventuale) controllo.
Ovvio che se non ti controllano, non devi inviare nulla in via preventiva.
il metoprololo non e' considerato doping....


Quanto all'Udace, il riconoscimento dell'esenzione che ti hanno rilasciato non implica necessariamente che tu fossi obbigata a comunicare la tua malattia e la terapia adottata.

il metoprololo e' considerato doping,senno' come spiegheresti la richiesta da parte degli enti dell'invio entro 7 gg della dichiarazione(FCI)) o l'invio prima possibile e comunque entro la prima gara al CTN per l'UDACE?
 

Luca69

Maglia Amarillo
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Perdonami non capisco: il B2 agonista + glucorticoide inalatorio è la terapia di base dell'asma, il beta bloccate altro farmaco recettoriale che interessa i recetteri B1 cardiaci, come tu sai serve a ben altro uso.
IMHO con patologie che richiedono queste terapie nessun medico sportivo può rilasciare l'idoneità alle gare
Forse stiamo scrivendo lo stessso pensiero, chiariscimi o-o

ettore....trattamento dell'ipertensione arteriosa.
 

CAVALLO PAZZO

Maglia Iridata
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ettore....trattamento dell'ipertensione arteriosa.
IMHO per il trattamento della ipertenzione arteriosa si hanno a disposizione diverse classi di farmaci dai duretici agli inibitori dell'enzima di conversione (ace-inibitori) passando dai cancioantagonisti; I beta bloccanti associati si danni in pazienti con concomitante patologia coronarica, comunque siamo completamente OT, mi piacerebbe tanto conversare con te di queste problematiche ma non mi pare il luogo più adatto o-o
 

Luca69

Maglia Amarillo
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IMHO per il trattamento della ipertenzione arteriosa si hanno a disposizione diverse classi di farmaci dai duretici agli inibitori dell'enzima di conversione (ace-inibitori) passando dai cancioantagonisti; I beta bloccanti associati si danni in pazienti con concomitante patologia coronarica, comunque siamo completamente OT, mi piacerebbe tanto conversare con te di queste problematiche ma non mi pare il luogo più adatto o-o

Gia'.
Cmq lieve ixtensione=basso dosaggio=ridotto effetto betabloccante.

Fine ma fine OT:o-o
 

boogerd

Apprendista Passista
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il metoprololo e' considerato doping,senno' come spiegheresti la richiesta da parte degli enti dell'invio entro 7 gg della dichiarazione(FCI)) o l'invio prima possibile e comunque entro la prima gara al CTN per l'UDACE?


Io non la spiego affatto per il metroprololo.

A pag. 12 della lista che ho allegato è precisato che il metoprololo è doping solo per alcune discipline, tra cui NON c'è il ciclismo.

Se non ti fidi, dai un'occhiata anche qui (spero di fare chiarezza una volta per tutte)
http://www.wada-ama.org/en/World-An...ions/International-Standards/Prohibited-List/
C'è anche l'applicazione per IPhone!!!

Ma proprio che ci tieni a ritenerti dopato??:mrgreen:
 

Luca69

Maglia Amarillo
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Io non la spiego affatto per il metroprololo.

A pag. 12 della lista che ho allegato è precisato che il metoprololo è doping solo per alcune discipline, tra cui NON c'è il ciclismo.

Se non ti fidi, dai un'occhiata anche qui (spero di fare chiarezza una volta per tutte)
http://www.wada-ama.org/en/World-An...ions/International-Standards/Prohibited-List/

Ma proprio che ci tieni a ritenerti dopato??:mrgreen:

io ci tengo a non avere sorprese!
Se gli enti RICHIEDONO certificazioni in merito all'uso di sostanze ritenute DOPANTI,anche se non inserite nella lista da te menzionata,io corro ai ripari.
E per piacere,usa certe affermazioni non con me!
Grazie.
 

boogerd

Apprendista Passista
14 Ottobre 2009
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io ci tengo a non avere sorprese!
Se gli enti RICHIEDONO certificazioni in merito all'uso di sostanze ritenute DOPANTI,anche se non inserite nella lista da te menzionata,io corro ai ripari.
E per piacere,usa certe affermazioni non con me!
Grazie.


Il problema/punto è che gli enti non richiedono o non dovrebbero richiedere alcuna certificazione in merito alla sostanza da te assunta.
Una curiosità, chi e come te l'ha richiesta??

Quanto alle "certe affermazioni"...sono perplesso...;nonzo%
la battuta finale è chiaramente una battuta di spirito...non volevo certo alludere
mi spiace che non si sia inteso bene. Sorry
 

CuoreMatto

Apprendista Cronoman
23 Marzo 2009
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84
Empolis (Tuscany)
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Brand e No Brand
Alora potremmo anche amputargli una gamba , credo che come deterrente avrebbe le sue funzionalità ..che ne dici ??
A parte il tono sarcastico, di ciui me ne scuso, pero e' ovvio che piu inasprisci le pene e' meglio e'....oltertutto considera che la multa non e' detto che vada ad agevolare la comunità, non ne sono sicuro , giuridicamente parlando.
inolter dico uno squalificato per 2 anni torna su i campi di gara e deve pagare 15 mila ora i casi sono 2:
o non li ha e dunque si ritira (ovvero equivale a squalifica a vita)
o li ha e continua magari a far danni.

Come detto allora tagliamogli la gamba che cosi cosi siamo sicuri che non torna o-o
Secondo me, prima di ritirarsi, se i soldi non li ha, c'è una soluzione semplice semplice: non doparsi :mrgreen::mrgreen::mrgreen: e li problema non si presenta.
Se i soldi li ha: si becca sempre due anni di sospensione......
Ma dov'è il problema?......Lo vogliamo risolvere o no il problema doping?......
Ci rendiamo conto che a ragionare come abbiamo sempre fatto fino ad adesso non risolviamo niente?.....
Di fronte a casi conclamati e certi, a mali estremi, estremi rimedi.
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
22.486
3.419
Roma Eur
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Secondo me, prima di ritirarsi, se i soldi non li ha, c'è una soluzione semplice semplice: non doparsi :mrgreen::mrgreen::mrgreen: e li problema non si presenta.
Se i soldi li ha: si becca sempre due anni di sospensione......
Ma dov'è il problema?......Lo vogliamo risolvere o no il problema doping?......
Ci rendiamo conto che a ragionare come abbiamo sempre fatto fino ad adesso non risolviamo niente?.....
Di fronte a casi conclamati e certi, a mali estremi, estremi rimedi.
allora come detto tagliamogli una gamba dove il problema.....

non puoi farne una questione economica, perche e' una sperequazione della soluzione.
soggetto A sbaglia magari inconsapevolmente insomma se gli dai 2 anni vuol dire che gli hai dato una seconda possibilità, il soggetto (come spesso avviene) e' un ragazzo di 20 21 23 anni che non ha 15 mila €....purtroppo lascia il mondo del ciclismo agonistico magari appunto avendo sbagliato insosapevolemnte.
Soggetto B si dopa a piu non posso gli dai sempre 2 anni ma lui ha la possibilità economica di rientrare pagando 15 mila €.....

Come vedi 2 soggetti diversi con storie diverse che pero hanno trattamenti uguali ma risultati diversi, solo perche uno dei due ha possibilità economiche , le quali dovrebbero essere ben lontane dallo sport, per poter continuare magari a doparsi.
 
Stato
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