Doping tra gli amatori (parte 2)

[BEM1974]

Grazie a te, come detto questo topic mi piace proprio per il dibattito pacato.

La mia domanda si riferiva a questa tua affermazione:

a cosa ne ottenessi io (Clodovico) dal doping stesso, dato che sono tra quelli che gridano allo scandalo. Cosa alcuni di voi sostengono ne ottenga un "io" in senso lato lo avevo capito.

Grazie ancora del confronto.

No mi hai frainteso, io non dicevo del doping.....dicevo del fatto. Che se sei un amatore forte ti danno tutto come fossi un prof. È che quindi diventa ne più ne meno un secondo lavoro....ti includevo solo perché d quello che ho capito anche tu come molti qui andate forte e usufruite di questi "benefici" come li ha chiamati l' amico belga nella sua bella intervista! tutto qui non volevo minimamente accostare te od altri al doping , sia chiaro!

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[sepica]

Per esempio non appludendoli quando salgono sul podio.
Nel mese di settembre a due gf cui ho partecipato, quando il vincitore (in entrambi i casi un ex-dopato appena rientrato dalla squalifica) è stato chiamato per ritirare il premio, c'è stato un silenzio glaciale, mentre agli altri piazzati (gbraccioni compreso ) venivano tributati applausi.
Questa reazione spontanea, molto più significativa delle proposte/proteste di Emma, è il segno di maturazione del mondo granfondistico.
Teniamone conto.

 

[BEM1974]

Certo che GSM ha avuto una bella faccia tosta a scrivere quello che ha scritto sul forum e poi lo hanno preso con le mani nel sacco
Ma forse era ancora innocente quando ha scritto quelle cose ed io sono il solito italiano sospettoso e invidioso:hahaha:

La cosa allucinante che nessuno ha notato e' che fa' di mestiere l'AVVOCATO! Pensa che senso della giustizia e dell' etica professionale... È voi vi stupite di Riboni o Maccanti.....ma questo e' il top. Del top

 

[zatteo]

Sono giorni che provo a spiegare la mia convinzione che alle spalle del doping ci sia la parte meno razionale che c'ė in noi, la stessa che ci porta a fare tante altre cose negative, più o meno di questa. La parte di noi alla cui radice ci sono delle "pulsioni" e non dei ragionamenti come vi sono alla radice del nostro io razionale, Da un punto di vista razionale vincere sapendo di doparsi o dare della "merda" a una persona non dovrebbero generare in noi nulla di positivo.

Dare della merda a uno che si dopa, non in generale, è sacrosanto.
Altrimenti non gridiamo nemmeno allo scandalo...

 

[Luca69]

Sono giorni che provo a spiegare la mia convinzione che alle spalle del doping ci sia la parte meno razionale che c'ė in noi, la stessa che ci porta a fare tante altre cose negative, più o meno di questa..

scusa,ma x quanto io possa essere irrazionale,per quanto possa fare cose negative,per quanto non possa essere di estrazione sociale e formazione scolastica adeguata a certi personaggi,RINNEGO IL DOPING SOTTO TUTTI I SUOI ASPETTI.
Preferisco essere un medioman, che un "vincente"nello sport!

 

[BEM1974]

Per esempio non appludendoli quando salgono sul podio.
Nel mese di settembre a due gf cui ho partecipato, quando il vincitore (in entrambi i casi un ex-dopato appena rientrato dalla squalifica) è stato chiamato per ritirare il premio, c'è stato un silenzio glaciale, mentre agli altri piazzati (gbraccioni compreso ) venivano tributati applausi.
Questa reazione spontanea, molto più significativa delle proposte/proteste di Emma, è il segno di maturazione del mondo granfondistico.
Teniamone conto.

Il tuo pensiero e' molto bello e romantico, ma pensi che a queste persone interessi veramente se qualcuno non li applaude o non gli fa' i complimenti.....?questi arrivano, prendono i loro premi, fanno felici i loro sponsor e figurati cosa gliene frega se quattro sfigatii non li applaudono...mica siamo noi a dargli i soldini......

 

[Trevi's]

L'abito non fa il monaco...Mi riallaccio al discorso su inveire o meno un'ex dopato che si ripresenta a correre dopo la squalifica...Ricordo che quando si ripresentò in griglia il vincitore della mdd 2010 ne prese di tutti i colori..Addirittura l'anno scorso fece una gara di mtb che non necessitava di tessera o di controlli vari anche li prese una cifra di pocate da tutti...Quest'anno l'ha vinta...Quando dicono la faccia bella come il culo...

 

[andy91]

purtroppo secondo me il fondamento su cui si basa il fenomeno del doping e la stretta e negativa relazione con certi interessi economici. infatti, i veri ritorni economici non sono a vantaggio di coloro che si dopano; i veri ritorni economici sono a vantaggio delle imprese del settore che legano il proprio nome alle "imprese sportive" (INGANNI SPORTIVI) dei dopati. questo problema è poi amplificato da comportamenti palesemente improntati all'idolatria (tanti di noi hanno visto in prima persona come personaggi discussi sono accolti in modo cameratistico e venerati non appena entrano in griglia). un altro aspetto ambiguo è che sponsor importanti destinano una rilevante quantità di fondi a vantaggio di squadre composte da molti atleti dalla condotta sportiva discutibile o atleti coinvolti in casi di doping accertati con sentenza (spesso poi alcuni atleti sono anche recidivi). fino a quando gli interessi economici saranno prevalenti sulla passione, sullo spirito di sacrificio, sulla sincera amicizia e sul sano spirito di agonismo che fortunatamente contraddistinguono la maggioranza di noi granfondisti, penso che sarà molto difficile combattere efficacemente e debellare definitivamente il fenomeno del doping.

 

[BEM1974]

Si possono esprimere concetti più articolati di "merda" e soprattutto in certi casi esiste sorprendentemente la cultura necessaria a capirli. I 2 che conosco io sono persone di ottima famiglia e ottima cultura, tutte e 2 totalmente sprecate in ambito sportivo.

Sono completamente d'accordo con te....rimango stupito da come un a persona adulta possa trarre godimento o soddisfazione ad avvicinarsi ad un altro individuo e dirgli sei una merda o uno sporco ladro o un bastardo perché ti sei dopato...mah !?? È come andare da un malato di tumore ai polmoni e dirgli ti sta' bene deficiente hai fumato tutta la vita e questo e il risultato e oltretutto sei un peso per il sistema sanitario! Come ho detto altre volte non capisco cosa generi un odio così alto in queste persone per un fatto che dovrebbe suscitare poco più che un interesse generale!? C' e' un regolamento, delle sanzioni ecc..ecc. Ma non vi basta? Non. Avete capito che chi si dopa e' solo il risultato di un concetto sbagliato che si ha dello sport moderno e del fatto che tutto ruota attorno ai soldi anche a livello amatoriale, se non si cambia il sistema sportivo il risultato sarà sempre quello di avere i Riboni o Maccanti o chicchessia di turno che vedono nel ciclismo un lavoro o un mezzo per tranne benefici economici.

 

[decoder]

Sono giorni che provo a spiegare la mia convinzione che alle spalle del doping ci sia la parte meno razionale che c'ė in noi, la stessa che ci porta a fare tante altre cose negative, più o meno di questa. La parte di noi alla cui radice ci sono delle "pulsioni" e non dei ragionamenti come vi sono alla radice del nostro io razionale, Da un punto di vista razionale vincere sapendo di doparsi o dare della "merda" a una persona non dovrebbero generare in noi nulla di positivo.

con tutto il mio rispetto ma cosa avevi quando hai partorito queste teorie strampalate?
chi si dopa e' un fallito e perdente, nella vita e nello sport, dimostrando tutta la sua bassezza culturale.

 

[boogerd]

Sono giorni che provo a spiegare la mia convinzione che alle spalle del doping ci sia la parte meno razionale che c'ė in noi, la stessa che ci porta a fare tante altre cose negative, più o meno di questa. La parte di noi alla cui radice ci sono delle "pulsioni" e non dei ragionamenti come vi sono alla radice del nostro io razionale, Da un punto di vista razionale vincere sapendo di doparsi o dare della "merda" a una persona non dovrebbero generare in noi nulla di positivo.

Lessi anni fa, e ne sono convinto tutt'ora, che nel doparsi, ma anche nel ricercare la vittoria in altre maniere anche lecite, ma estreme (es. Trascurare affetti, lavoro, ecc.) vi sia una motivazione psicologica, Complessi di inferiorità da combattere e superare con le vittorie e le prestazioni, la GLORIA! Dubito che i premi ed i benefit possano mai generare o stimolare il doping in persone equilibrate, il vero motivo è solo psicologico, non ci puó essere alcuna razionalità nel doparsi tra gli amatori.
Credo sia diverso il motivo dell'astio nei loro confronti. Sono dei disonesti che non si fanno la loro passeggiata, ma si confrontano con te... Ad armi impari... Il motivo dell'insulto é palese e giustificato

 

[zatteo]

Sono completamente d'accordo con te....rimango stupito da come un a persona adulta possa trarre godimento o soddisfazione ad avvicinarsi ad un altro individuo e dirgli sei una merda o uno sporco ladro o un bastardo perché ti sei dopato...mah !?? È come andare da un malato di tumore ai polmoni e dirgli ti sta' bene deficiente hai fumato tutta la vita e questo e il risultato e oltretutto sei un peso per il sistema sanitario! Come ho detto altre volte non capisco cosa generi un odio così alto in queste persone per un fatto che dovrebbe suscitare poco più che un interesse generale!? C' e' un regolamento, delle sanzioni ecc..ecc. Ma non vi basta? Non. Avete capito che chi si dopa e' solo il risultato di un concetto sbagliato che si ha dello sport moderno e del fatto che tutto ruota attorno ai soldi anche a livello amatoriale, se non si cambia il sistema sportivo il risultato sarà sempre quello di avere i Riboni o Maccanti o chicchessia di turno che vedono nel ciclismo un lavoro o un mezzo per tranne benefici economici.

L'accostamento con il malato di cancro è del tutto fuori luogo.

 

[Deleted member 2182]

clodo--------airone:eek:
lenky---------EMMA

Il gioco delle coppie?

Mica devi diffamarli,

Come sai, per promuovere un'azione legale non è necessaria la fondatezza delle accuse, quella la valuta il giudice. Se fosse semplice come dici tu gli Avvocati non avrebbero di che campare.
Fine OT.

 

[posse]

L'accostamento con il malato di cancro è del tutto fuori luogo.

Confermo, del tutto.
Bem dici anche cose giuste poi le rovini con es. Che nn stanno in cielo ne in terra.. A me lo sport piace anche e soprattuto per i valori che creò dovrebbe esprimere.. Lealtà fiducia e anche altruismo (es mi è capitato varie volte di gioire di più facendo fare goal che segnando quando giocavo..)

Chi si dopa rovina tutto e eticamente soprattutto.. Poi gsm con i suoi trascorsi le sue lettere le sue azioni nn e' certo quello che ha preso il gentalyn x errore

 

[samuelgol]

Offese o non offese, diffamazione o non diffamazione (dirgli merda non lo è...al massimo è ingiurie), riflettevo su una cosa rileggendo l'intervento del buon Sorrenti Mazzocchi su questo forum. Si spiega perfettamente il senso del suo intervento alla luce della sua positività all'epo. La sua intima convizione dava per giustificato l'uso di sostanze vietate da parte di quelli che erano stati trovati positivi alla MdD che lui aveva concluso "presto" e denotava come da parte di chi li criticava, vi fosse solo invidia per i loro risultati. Lui li difendeva, non poteva criticarli, ora sappiamo perchè.

 

[robertoc]

Per esempio non appludendoli quando salgono sul podio.
Nel mese di settembre a due gf cui ho partecipato, quando il vincitore (in entrambi i casi un ex-dopato appena rientrato dalla squalifica) è stato chiamato per ritirare il premio, c'è stato un silenzio glaciale, mentre agli altri piazzati (gbraccioni compreso ) venivano tributati applausi.
Questa reazione spontanea, molto più significativa delle proposte/proteste di Emma, è il segno di maturazione del mondo granfondistico.
Teniamone conto.

non credo si rendano neppure conto se vengano applauditi o non
sono troppo pieni di se

 

[camoscio d'oro]

da quando vado in bici amo osservare ed ascoltare il battito cardiaco dei veri pedalatori, la contrazione dei loro muscoli, il ritmo di pedalata, i watt espressi, le cadenze, i rilanci, il respirare di diaframma, il movimento delle caviglie, il ruoteare dei gomiti lo scoccare della pedalata. Poi ne analizzo le prestazioni, ne studio i tempi in funzione delle pendenze, cercandone caratteristiche e tutto ciò al fine di carpire i segreti della macchina "uomo ciclista"

ebbene, il gesto NON naturale, artefatto è di un'evidenza impressionante

Dai per favore, rimaniamo sulla Terra

Se fosse così semplice ed obiettivo il tuo metodo lo applicherebbero anche quelli della wada.
Non starebbero a spendere migliaia e migliaia di euro per i controlli al tour, ma gli basterebbe controllare il ruoteare ( forse più corretto ruotare o roteare) dei gomiti di Wiggins

 

[vertigoslim]

discussione che seguo con interesse....

per quanto riguarda la mia posizione è : RADIAZIONE e SANZIONE ECONOMICA PESANTE . senza se e senza ma.
2 anni di stop è na cazzata in ambito amatoriale.

per il resto sono convinto sia un problema da risolvere con uno psicologo o chi per esso.
doparsi per una corsa amatoriale, a questi livelli.....è ridicolo.

inoltre penso che per casi come questi sia da indagare anche da dove proviene la vendita di sostanze dopanti, l'utilizzo e via dicendo, no fermarsi ad un "ci vediamo tra 2 anni"........

con il metodo attuale siamo sempre punto e a capo imho

 

[lufrenk]

Dare della merda a uno che si dopa, non in generale, è sacrosanto.
Altrimenti non gridiamo nemmeno allo scandalo...

con tutto il rispetto per la merda....ovviamente

 

[gbraccioni]

Per esempio non appludendoli quando salgono sul podio.
Nel mese di settembre a due gf cui ho partecipato, quando il vincitore (in entrambi i casi un ex-dopato appena rientrato dalla squalifica) è stato chiamato per ritirare il premio, c'è stato un silenzio glaciale, mentre agli altri piazzati (gbraccioni compreso ) venivano tributati applausi.
Questa reazione spontanea, molto più significativa delle proposte/proteste di Emma, è il segno di maturazione del mondo granfondistico.
Teniamone conto.

confesso che stare sul podio vicino al vincitore (ex dopato alla seconda gara dopo il rientro) salito sul palco nel silenzio totale e sentire invece il tripudio dopo che lo speaker ha annunciato il mio nome mi ha quasi commosso.
Non sono così stolto da non aver capito che erano solo prese per il culo di Airone, Alessandr & Co.

Non basta l'indifferenza sul podio, ma è già un bell'inizio.