Doping tra gli amatori

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supermac98

Pignone
19 Maggio 2008
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Montebelluna
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Negrini e' 6 anni che vince granfondo.......non credo sia solo perche' e' dopato no???che poi alla fine la sostanza per cui e' stato beccato non e' neanche epo.......quindi si puo' solo criticare perche' e' stato beccato ma non mettere in discussione il talento(da ottimo amatore)

Che sia un buon atleta non ce dubbio; è stato professionista senza peraltro brillare. Comunque chi ti fa pensare che per tutti questi anni non abbia assunto gli stessi cortisonici? Visto che i controlli sono sempre satati assenti o blandi? E poi se non si fosse fatto "beccare" allora era tutto OK??? Quindi la critica è perchè è stato beccato e non per la scorretta e disicevole comportamento? In altre parole che vuoi dire che va benissimo assumere farmaci vietati, l'importante e non farsi beccare????
 

Ghila

Passista
18 Giugno 2009
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Specialized Tarmac SL4 S-Works
Che sia un buon atleta non ce dubbio; è stato professionista senza peraltro brillare. Comunque chi ti fa pensare che per tutti questi anni non abbia assunto gli stessi cortisonici? Visto che i controlli sono sempre satati assenti o blandi? E poi se non si fosse fatto "beccare" allora era tutto OK??? Quindi la critica è perchè è stato beccato e non per la scorretta e disicevole comportamento? In altre parole che vuoi dire che va benissimo assumere farmaci vietati, l'importante e non farsi beccare????

quoto! se ti beccano devi tacere e vergognarti. stop.
 

Luca69

Maglia Amarillo
4 Novembre 2008
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Tra Vr-Pd-Vi-Ro-Fe
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Allez
ci sarebbe(d'obbligo il condizionale fino a conferma scritta)un caso di positivita' agli ultimi CAMPIONATI ITALIANI 2 SERIE che sin svolti a Borgoricco(PD)........:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Presto il nome sara'reso pubblico:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
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Colnago 50 Anniversary
Frega un caxxo a molto pochi che si voglia cambiare.......il carrozzone va avanti da se con le regine i fanti e i suoi re....e con i cannoli RIPIENI.:bua:

Il mondo delle granfondo si è svaccato. Non voglio dare la colpa - al solito - al denaro, ma quando si comincia a scimmiottare il mondo pro' e si importano le cattive abitudini il risultato non può essere che questo.
Ancora più grave, visto che non stiamo parlando nemmeno di dilettanti, ma di amatori.
Forse bisognerebbe incominciare ad eliminare l'agonismo più esasperato e riportare il tutto ad una dimensione più ludica.
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
20.051
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Barberino Val d'Elsa (FI)
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Scott Addict R2
Forse bisognerebbe incominciare ad eliminare l'agonismo più esasperato e riportare il tutto ad una dimensione più ludica.
Scusa ma questo ricorrente discorso qualunquista e politically correct è assolutamente fuori luogo.
Che cosa c'entra l'agonismo di tutti con il doping di qualcuno?
Come lo risolvi? Togliendo le classifiche? Tu sei anche un organizzatore di gf, prova a togliere la classifica alla gf di camogli e vedrai che bel calo di partecipazione ti troverai. Perché tanti cicloamatori agonisti (me compreso, ma siamo la maggior parte) il principale aspetto ludico lo trovano per il fatto di confrontarsi con altri praticando il proprio sport-passione. Non è accettabile la divisione tra chi è "agonista" e "chi si diverte" come se i primi fossero solo "i drogati che vivono male" e i secondi "il popolo illuminato che sa come prendere lo sport". Io sono un agonista puro, non prendo nemmeno una pasticca anche quando sto male, mi diverto un casino a fare le granfondo, le diserterei se fossero senza classifica... e come me ce ne sono tanti, anche quelli che quotano questi discorsi del piffero...
 

lukk

Apprendista Velocista
24 Marzo 2009
1.785
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Fiorano Modenese
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Bici
sì..sì... ce l'ho, rossa e nera
airone sono d'accordo con te.pure io che arrivo millesimo la prima cosa cosa che faccio dopo l'arrivo è guardare cosa sono arrivato.ma è pure vero che è l'agonismo sfrenato e il non volere accettare anche solo il secondo posto che fa prendere le scorciatoie .Io sono per le classifiche ma se uno bara non deve piu' essere ammesso a nessuna gara, che sia prof. o amatoriale a maggior ragione.il buonismo non ha piu' modo di essere accettato a mio parere.
 

Mogio

Pignone
19 Marzo 2008
220
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Fucecchio
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Scusa ma questo ricorrente discorso qualunquista e politically correct è assolutamente fuori luogo.
Che cosa c'entra l'agonismo di tutti con il doping di qualcuno?
Come lo risolvi? Togliendo le classifiche? Tu sei anche un organizzatore di gf, prova a togliere la classifica alla gf di camogli e vedrai che bel calo di partecipazione ti troverai. Perché tanti cicloamatori agonisti (me compreso, ma siamo la maggior parte) il principale aspetto ludico lo trovano per il fatto di confrontarsi con altri praticando il proprio sport-passione. Non è accettabile la divisione tra chi è "agonista" e "chi si diverte" come se i primi fossero solo "i drogati che vivono male" e i secondi "il popolo illuminato che sa come prendere lo sport". Io sono un agonista puro, non prendo nemmeno una pasticca anche quando sto male, mi diverto un casino a fare le granfondo, le diserterei se fossero senza classifica... e come me ce ne sono tanti, anche quelli che quotano questi discorsi del piffero...
o-o al 100%
 

manumarti

Apprendista Cronoman
12 Luglio 2004
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Scusa ma questo ricorrente discorso qualunquista e politically correct è assolutamente fuori luogo.
Che cosa c'entra l'agonismo di tutti con il doping di qualcuno?
Come lo risolvi? Togliendo le classifiche? Tu sei anche un organizzatore di gf, prova a togliere la classifica alla gf di camogli e vedrai che bel calo di partecipazione ti troverai. Perché tanti cicloamatori agonisti (me compreso, ma siamo la maggior parte) il principale aspetto ludico lo trovano per il fatto di confrontarsi con altri praticando il proprio sport-passione. Non è accettabile la divisione tra chi è "agonista" e "chi si diverte" come se i primi fossero solo "i drogati che vivono male" e i secondi "il popolo illuminato che sa come prendere lo sport". Io sono un agonista puro, non prendo nemmeno una pasticca anche quando sto male, mi diverto un casino a fare le granfondo, le diserterei se fossero senza classifica... e come me ce ne sono tanti, anche quelli che quotano questi discorsi del piffero...

...sante parole Michele...

o-o
 

Maurizio®

Apprendista Scalatore
14 Maggio 2008
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Scusa ma questo ricorrente discorso qualunquista e politically correct è assolutamente fuori luogo.
Che cosa c'entra l'agonismo di tutti con il doping di qualcuno?
Come lo risolvi? Togliendo le classifiche? Tu sei anche un organizzatore di gf, prova a togliere la classifica alla gf di camogli e vedrai che bel calo di partecipazione ti troverai. Perché tanti cicloamatori agonisti (me compreso, ma siamo la maggior parte) il principale aspetto ludico lo trovano per il fatto di confrontarsi con altri praticando il proprio sport-passione. Non è accettabile la divisione tra chi è "agonista" e "chi si diverte" come se i primi fossero solo "i drogati che vivono male" e i secondi "il popolo illuminato che sa come prendere lo sport". Io sono un agonista puro, non prendo nemmeno una pasticca anche quando sto male, mi diverto un casino a fare le granfondo, le diserterei se fossero senza classifica... e come me ce ne sono tanti, anche quelli che quotano questi discorsi del piffero...

Sei stato molto convincente. L'unica cosa quindi sarebbero controlli serrati e pene severe. Credo manchino solo i soldi per i controlli serrati anche se forse ne basterebbero pochi. perchè in poche tornate nelle maggiori GF probabilmente la rete prenderebbe tutti i "pesci malati"e li metterebbe alla porta per qualche anno se non per sempre e da lì forse l'esempio basterebbe a tutti gli altri a ben guardarsi dall'assumere chissà che...mi pare matematico. O no?
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
14.547
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Bici
Colnago 50 Anniversary
Scusa ma questo ricorrente discorso qualunquista e politically correct è assolutamente fuori luogo.
Che cosa c'entra l'agonismo di tutti con il doping di qualcuno?
Come lo risolvi? Togliendo le classifiche? Tu sei anche un organizzatore di gf, prova a togliere la classifica alla gf di camogli e vedrai che bel calo di partecipazione ti troverai. Perché tanti cicloamatori agonisti (me compreso, ma siamo la maggior parte) il principale aspetto ludico lo trovano per il fatto di confrontarsi con altri praticando il proprio sport-passione. Non è accettabile la divisione tra chi è "agonista" e "chi si diverte" come se i primi fossero solo "i drogati che vivono male" e i secondi "il popolo illuminato che sa come prendere lo sport". Io sono un agonista puro, non prendo nemmeno una pasticca anche quando sto male, mi diverto un casino a fare le granfondo, le diserterei se fossero senza classifica... e come me ce ne sono tanti, anche quelli che quotano questi discorsi del piffero...

So benissimo che l'agonismo è una parte molto stimolante dell'ambiente granfondistico e mette il giusto pepe alle manifestazioni e che toglierlo sarebbe più dannoso che altro. La mia era una ipotesi, che mi rendo conto poco praticabile.
In ogni caso hai evidenziato la parte meno importante del discorso, che ora proverò ad argomentare meglio: lo scimmiottamento degli amatori nei confronti dei dilettanti, se non vogliamo spingerci fino ai pro'.
Quando vedo ammiraglie che seguono i propri atleti amatori (bravissimi, ma pur sempre amatori) perché non perdano nemmeno un secondo in gara, vuol dire che c'è qualcosa che non va. Quando sento parlare di sponsorizzazioni vere e proprie o mascherate da rimborsi spese, biciclette offerte per correre con tizio e caio, c'è qualcosa che non mi torna, perché per quanto bravo possa essere un amatore se corre nelle granfondo o nei circuiti è perché non ha le qualità per confrontarsi nelle categorie superiori, e tutto questo giro di soldi mi fa venire la puzza sotto il naso.
Se poi uno per mantenersi i contratti, i rimborsi o come diavolo li vogliamo chiamare, assume sostanze dopanti allora vuol dire che il nostro mondo è arrivato allo svacco totale e si è perso ogni contatto con la realtà.

La soluzione non ce l'ho perché anche se creassero una categoria per i soli atleti di punta, quei soliti 30/50 che arrivano sempre nei primi posti, con le loro sponsorizzazioni e il loro bel giro di danaro, il doping non verrebbe estirpato perché ci sarebbe sempre qualcuno che ne approfitterebbe per arrivare primo o soltanto per non essere escluso dalla categoria.

Forse l'unica possibile è che uno viene beccato fra gli amatori è la radiazione (qui sì, che sono intransigente): se uno imbroglia fra di noi, che in teoria dovrebbe essere per divertimento, allora questo non è il suo posto e con le gare hai chiuso fino alla fine dei tuoi giorni, così impara e impareranno i tipi come lui.
 

alessandr

Apprendista Cronoman
19 Maggio 2009
3.004
149
LIVORNO
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COLNAGO extreme C
pensa te che io sono favorevole alla liberalizzazione ......... a tutti i livelli ............ la mia teoria è: SOLTANTO TOCCANDO VERAMENTE IL FONDO FORSE LE COSE POSSONO CAMBIARE .............. e cmq mettiamo i controlli che vogliamo (besterebbe farlo nelle gare di spicco; tutto il circuito PRESTIGIO ? e ne vedremo delle belle nelle liste degli iscritti........... lo scorso anno alla GF del Diavolo ci fu uno strano fuggi fuggi dopo la notizia dei controlli all'arrivi !!!!) ma la questione è solo ed esclusivamente culturale .............

FAIR o si è o non si è

spero tanto che questo valore ognuno di noi lo insegni ai propri figli

buona serata a tutti
 

zenith

Pignone
19 Aprile 2009
100
2
Colli Euganei
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Bmc racemaster slx01
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Te pensa che un uccellino mi ha appena riferito la stessa notizia.....
certo che se fosse vero..... che gran figura di m...a per lui e squadra!!!!!:angrymod:
 

The_Phantom_Lord

Scalatore
4 Novembre 2007
6.941
175
nella brughiera a sud-ovest di Milano
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monopattino a reazione nucleare
Shinkansen, quoto il tuo post e ne prendo spunto per alcune riflessioni..


Quando vedo ammiraglie che seguono i propri atleti amatori (bravissimi, ma pur sempre amatori) perché non perdano nemmeno un secondo in gara, vuol dire che c'è qualcosa che non va.
Quando sento parlare di sponsorizzazioni vere e proprie o mascherate da rimborsi spese, biciclette offerte per correre con tizio e caio, c'è qualcosa che non mi torna, perché per quanto bravo possa essere un amatore se corre nelle granfondo o nei circuiti è perché non ha le qualità per confrontarsi nelle categorie superiori, e tutto questo giro di soldi mi fa venire la puzza sotto il naso.
Se poi uno per mantenersi i contratti, i rimborsi o come diavolo li vogliamo chiamare, assume sostanze dopanti allora vuol dire che il nostro mondo è arrivato allo svacco totale e si è perso ogni contatto con la realtà.

Beh, visto che ormai le gf sono in pratica delle gare "open" non ci vedo così fuori luogo l'organizzazione delle squadre che hanno interesse a fare un buon risultato. Evidentemente poi sono le stesse società ad avere il loro tornaconto in termini di immagine.
Fin qui penso che non sia nulla di male e onestamente penso che siano davvero pochi i corridori nel mondo delle gf che lo facciano per professione (forse si contano sulle dita di una mano).

Sono d'accordo invece con te se il discorso si rivolge a coloro che pur di sentirsi una spanna superiori agli altri colleghi del pedale ricorrono a qualcosa di illecito, pur di poter vantare una certa carriera cicloamatoriale e sbandierare le proprie agevolazioni all'interno del movimento.
Forse è proprio qui che secondo me si annida la peggior mentalità che porta a travisare il mondo delle gf.

La soluzione non ce l'ho perché anche se creassero una categoria per i soli atleti di punta, quei soliti 30/50 che arrivano sempre nei primi posti, con le loro sponsorizzazioni e il loro bel giro di danaro, il doping non verrebbe estirpato perché ci sarebbe sempre qualcuno che ne approfitterebbe per arrivare primo o soltanto per non essere escluso dalla categoria.

In teoria una categoria c'è, e il solo fatto che esista ha cambiato poco o nulla. In realtà nelle posizione di vertice si corre per la classifica assoluta, non per la categoria. Diverso sarebbe il discorso di separare totalmente la gara degli atleti di punta da quella degli amatori "semplici". Forse ne verrebbero fuori manifestazioni un po' diverse, la prima più simile a una gara professionistica, la seconda un po' meno esasperata almeno in partenza.
Fermo restando che per una soluzione del genere non ci sarebbero i numeri, gli atleti "top" sono troppo pochi alle singole manifestazioni e nessuno organizzerebbe una gara per 10-20 corridori..

Forse l'unica possibile è che uno viene beccato fra gli amatori è la radiazione (qui sì, che sono intransigente): se uno imbroglia fra di noi, che in teoria dovrebbe essere per divertimento, allora questo non è il suo posto e con le gare hai chiuso fino alla fine dei tuoi giorni, così impara e impareranno i tipi come lui.

Ti do ragione sulla radiazione, se uno da amatore ha praticato doping ormonale o ematico fuori e basta, mentre sarei per la differenziazione delle pene in altri casi, laddove il parere medico stabilisca una non significativa rilevanza dell'alterazione della prestazione atletica e uno scarso rischio per la salute del corridore.

lo scorso anno alla GF del Diavolo ci fu uno strano fuggi fuggi dopo la notizia dei controlli all'arrivi !!!!

Alessandro, l'anno scorso quando sono arrivato io i primi eran già belli che arrivati, i ritirati eran già sulla via di casa, e dell'antidoping non si sapeva ancora nulla. C'è, non c'è, dov'è...
Te lo dico perchè ho assistito alla scena..
Poi alla fine i controlli li han fatti, tardi e senza richiedere l'esame a corridori in determinati piazzamenti della classifica. Insomma, dovevan fare tot controlli e tot corridori han controllato..

Prendo spunto anche dal tuo post per rimarcare che secondo me, per fare un passo in più nella "qualità" dell'antidoping, bisogna attendere i corridori all'arrivo e richiedere loro direttamente l'esame, in alternativa comunicare preventivamente la lista dei corridori da sottoporre al test eventualmente anche ai loro ds (quando ci sono), informandoli del controllo anche in caso di ritiro.
E' poco pratico, poco utile e forse fa pure poca chiarezza un controllo che ricerca i "controllandi" al pasta party o da un palco.. (dico così perchè è successo anche questo)

Beninteso che allo stato attuale delle cose sarebbe il corridore a doversi informare di un eventuale controllo..

Ma vorrei sapere quanti degli x-mila cicloamatori si preoccupano di sapere se esiste una lista antidoping in cui compaia o meno il loro nome..
 
Stato
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