E' tornato il momento di pedalare in solitaria ?

alearc66 · 15 Novembre 2020

GiaMatteoImpera ha scritto:
Condivido e aggiungerei che i cittadini sono comunque tenuti ad osservarle dette norme.
Altrimenti si scade, lentamente, nella anarchia.

Voi avete anche ragione ed io non sto' proponendo agli sportivi che leggono qua di infrangere la legge e di fare come gli pare,ho sconfinato perche' non ce la facevo piu', consapevole che se mi avesse fermato una pattuglia poteva farmi anche un verbale,aggiungo solo che è un'ipocrisia accanirsi con dei veri ciclisti quando ci sono categorie che sempre e comunque potranno continuare a fare quello che facevano prima , i sacrifici li dovrebbero fare tutti, anche chi puo' permettersi di andare a cavallo o di giocare a golf, seno' vale quello che ho scritto poco indietro sulla legge...

alearc66 · 15 Novembre 2020

fulvosam ha scritto:
al parco dei colli mi sarei stupito del contrario, è pieno in tutte le stagioni! A te converrebbe prendere la mtb e andare al canto

Infatti avevo pensato anche a quello,ma mi sa che sul Canto in questi giorni sarebbe la stessa storia... Penso lo scopriro' presto, comunque anche oggi ero in mbk almeno devo sudare un po' di piu'

GiaMatteoImpera · 15 Novembre 2020

alearc66 ha scritto:
Voi avete anche ragione ed io non sto' proponendo agli sportivi che leggono di qua di infrangere la legge e di fare come gli pare,ho sconfinato perche' non ce la facevo piu', consapevole che se mi avesse fermato una pattuglia poteva farmi anche un verbale,aggiungo solo che è un'ipocrisia accanirsi con dei veri ciclisti quando ci sono categorie che sempre e comunque potranno continuare a fare quello che facevano prima , i sacrifici li dovrebbero fare tutti, anche chi puo' permettersi di andare a cavallo o di giocare a golf, seno' vale quello che ho scritto poco indietro sulla legge...

@alarc66, ci mancherebbe. Tu sei libero di fare ciò che ritieni più giusto. In fondo sconfini con la bici in un territorio mica spari con la doppietta a dei cristiani. Facevo un discorso generale.
Ho già detto più volte che sto decreto è scritto male, che limita attività che di per sé non sono pericolose o comunque meno pericolose di altre. Ma il fatto che una norma non ci piaccia o che la riteniamo iniqua non ci autorizza a violarla. Ma peggio che violarla c'è il tentativo di convincere il prossimo a farlo.
Guardavo il telegiornale : ieri a Palermo hanno attaccato dei vigili che stavano intimando ad una signora di mettere la mascherina sulla bocca.
Ecco a me ste cose fanno andare il sangue al cervello.

albasnake · 15 Novembre 2020

rapportoagile ha scritto:
Non seguo più tanto questa discussione, che tanto è debordata (come era previdibile) senza cavarne un ragno dal buco., ma solo postando link vari (affidabili e meno, a seconda dell'idea che si vuole avvalorare)
Ma quest'ultima cosa vorrei ancora dirla:
Innanzittutto non li definirei proprio "arresti domiciliari", ma disposizioni affinchè la gente rimanga a casa il più possibile e abbia meno contatti possibile con altre persone. C'è da combattere un nemico invisibile e subdolo, che, anche se a molti di voi non sembra, e spesso pare quasi innocuo, ha ucciso migliaia e migliaia di persone in tutto il mondo, che anche se avevano altre patologie, senza il virus sarebbero ancora vive. Questi scienziati "incapaci" non hanno ancora una cura (mortacci loro, con tutti i soldi che guadagnano), e l'unico consiglio che danno a quegli "inetti" che stanno al Governo è quello delle mascherine, e del distanziamento sociale.
Siccome la realtà dimostra che quando, prima dei divieti, ci sono le forte raccomandazioni di evitare certi atteggiamenti, questi sortiscono l'effetto contrario, e cioé tutti escono a passeggiare, a fare jogging (mai fatto prima), ad "aperitivare"....quasi più di prima; tutti abbiamo visto le immagini, credo. Aumentano invitabilmente i contagi, e altrettanto inevitabilmente scatta la zona rossa. Limitante, molto limitante per tutti, ciclisti compresi anche se escono da soli, e in zone deserte. Però, siamo razionali: in casi di decisioni urgenti da prendere, può un legislatore pensare alle "eccezioni"? chiuso per tutti, ad eccetto al ciclista che esce da solo; al pescatore che sconfina, purchè da solo;
all'anziano purchè esca in orari in cui non ci sia gente.....Ovvio che è un casino, e che diventi un "tutti dentro"! Farei anch'io così.
Che poi se ci si accontenta qualcosa si può fare, non è che ci chiudono in casa e buttano le chiavi.
Comunque questo è il risultato quando si deve governare un popolo, diciamolo pure, irresponsabile e che se ne frega della leggi; ovviamente non tutto il popolo, ma basta che lo sia il 40% o anche solo il 30%, per ineficiare tutti i provvedimenti presi finora.
E poi ricordiamci che le restrizioni le stanno addottando anche i molti altri Paesi, e non stiamo a sindacare se sono meno rigide (di un pochettino) delle nostre.

Buona domenica

senza entrare nel merito di tutto (ti correggo solo sulle vittime che credo siano oltre il milione nel mondo)
viste le premesse di cui sei convinto, non puoi che pensarla così
la cosa difficile è mettere in discussione le basi, le premesse, quello che viene dato per scontato senza spiegarlo, senza discuterlo, senza approfondire, 9 volte su 10 l'inghippo sta lì

alearc66 · 15 Novembre 2020

GiaMatteoImpera ha scritto:
@alarc66, ci mancherebbe. Tu sei libero di fare ciò che ritieni più giusto. In fondo sconfini con la bici in un territorio mica spari con la doppietta a dei cristiani. Facevo un discorso generale.
Ho già detto più volte che sto decreto è scritto male, che limita attività che di per sé non sono pericolose o comunque meno pericolose di altre. Ma il fatto che una norma non ci piaccia o che la riteniamo iniqua non ci autorizza a violarla. Ma peggio che violarla c'è il tentativo di convincere il prossimo a farlo.
Guardavo il telegiornale : ieri a Palermo hanno attaccato dei vigili che stavano intimando ad una signora di mettere la mascherina sulla bocca.
Ecco a me ste cose fanno andare il sangue al cervello.

Anche a me,mi trovi daccordo

odisseo87_eliminato · 15 Novembre 2020

samuelgol ha scritto:
[...] Allo sport non si applicano le norme sugli spostamenti, altrimenti l'attività sportiva sarebbe stata inserita nei commi ove venivano limitati gli spostamenti e non a parte in uno specifico comma, privo di limitazioni di spostamento (al contrario della motoria, er la quale il limite è espressamente inserito, quando se bastava la regola generale che senso aveva inserirlo?) [...]

Per l'attività motoria la regola generale non bastava, perchè il limite espressamente inserito è più restrittivo.
Regola generale: vietato ogni spostamento fuori comune (salvo eccezioni).
Limite espressamente inserito: consentito svolgere individualmente attività motoria in prossimità della propria abitazione.

Per l'attività sportiva basta assumere che andare in bdc comporti uno spostamento e fare 2+2, ovvero:
vietato ogni spostamento fuori comune (salvo eccezioni) + consentita l'attività sportiva (nelle modalità indicate) = vietata l'attività sportiva fuori comune (salvo eccezioni)

odisseo87_eliminato · 15 Novembre 2020

fulvosam ha scritto:
non posso credere che tu ci creda veramente.

Non posso credere che tu ancora non ci creda.
Ti sembra possibile rispettare il distanziamento quando tutto il popolo di divanisti sente l'impellente bisogno di riversarsi nelle strade appena c'è un allentamento (o nuove restrizioni in arrivo)?

gibo2007 · 15 Novembre 2020

odisseo.87 ha scritto:
Per l'attività motoria la regola generale non bastava, perchè il limite espressamente inserito è più restrittivo.
Regola generale: vietato ogni spostamento fuori comune (salvo eccezioni).
Limite espressamente inserito: consentito svolgere individualmente attività motoria in prossimità della propria abitazione.

Per l'attività sportiva basta assumere che andare in bdc comporti uno spostamento e fare 2+2, ovvero:
vietato ogni spostamento fuori comune (salvo eccezioni) + consentita l'attività sportiva (nelle modalità indicate) = vietata l'attività sportiva fuori comune (salvo eccezioni)

Per fortuna che ci hai tracciato la via con i tuoi sillogismi.

samuelgol · 15 Novembre 2020

odisseo.87 ha scritto:
Per l'attività motoria la regola generale non bastava, perchè il limite espressamente inserito è più restrittivo.
Regola generale: vietato ogni spostamento fuori comune (salvo eccezioni).
Limite espressamente inserito: consentito svolgere individualmente attività motoria in prossimità della propria abitazione.

Per l'attività sportiva basta assumere che andare in bdc comporti uno spostamento e fare 2+2, ovvero:
vietato ogni spostamento fuori comune (salvo eccezioni) + consentita l'attività sportiva (nelle modalità indicate) = vietata l'attività sportiva fuori comune (salvo eccezioni)

In zona arancione, cosa serviva autorizzare l'attività sportiva dentro il proprio comune se gli spostamenti dentro al comune sono già autorizzati? A nulla. Essa è stata autorizzata a parte senza la specifica di limiti territoriali perchè non è considerata spostamento.
In zona rossa dove si può fare l'attività sportiva all'aperto se gli spostamenti sono vietati anche dentro il proprio comune? Da nessuna parte secondo la vostra teoria attività sportiva=spostamento. Eppure essa è autorizzata senza indicare alcun limite, nè si può parlare in quel caso di limite comunale essendo che per le zone rosse il limite comunale di fatto non esiste essendo vietati gli spostamenti dentro e fuori comune.
Ora siccome questa è solo la vostra teoria (e di un pò di altra gente) ma queste limitazioni nella legge non esistono, l'attività sportiva non ha limite, con buona pace vostra e di chi ragiona come Stalin.
Oggi bel giretto per un pò di comuni...nel pieno rispetto della legge vigente, nazionale, quanto provinciale.

Deleted member 141153 · 15 Novembre 2020

odisseo.87 ha scritto:
Non posso credere che tu ancora non ci creda.
Ti sembra possibile rispettare il distanziamento quando tutto il popolo di divanisti sente l'impellente bisogno di riversarsi nelle strade appena c'è un allentamento (o nuove restrizioni in arrivo)?

Non hai capito (parlo per esperienza diretta).. il divanaro scende in strada per un valido motivo:.... Cambiare le molle del divano che si sono consumate.... Motivazione che si definisce "stretta necessità". Se non le cambia come fa?

bananaflambe · 15 Novembre 2020

Zona rossa da ieri... Oggi tutti in bici... Qualcuno anche fuori dal Comune... o in gruppo... Bhoooohh

Mi sono perso qualche cosa?

ABDC*73 · 15 Novembre 2020

samuelgol ha scritto:
In zona arancione, cosa serviva autorizzare l'attività sportiva dentro il proprio comune se gli spostamenti dentro al comune sono già autorizzati? A nulla. Essa è stata autorizzata a parte ovunque perchè non è considerata spostamento.
In zona rossa dove si può fare l'attività sportiva all'aperto se gli spostamenti sono vietati anche dentro il proprio comune? Da nessuna parte secondo la vostra teoria attività sportiva=spostamento. Eppure essa è autorizzata senza indicare alcun limite, nè si può parlare in quel caso di limite comunale essendo che per le zone rosse il limite comunale di fatto non esiste essendo vietati gli spostamenti dentro e fuori comune.
Ora siccome questa è solo la vostra teoria (e di un pò di altra gente) ma queste limitazioni nella legge non esistono, l'attività sportiva non ha limite, con buona pace vostra e di chi ragiona come Stalin.
Oggi bel giretto per un pò di comuni...nel pieno rispetto della legge vigente, nazionale, quanto provinciale.

Scusa potresti linkarmi i documenti dove posso leggere quello che dici? Non per darti contro eh.... anzi.

velocity · 15 Novembre 2020

Se per qualcuno siamo "agli arresti domiciliari" vi avviso che c'è e c'è stata un evasione di massa praticamente ovunque e le guardie evidentemente erano a fare altro...

bicilook · 15 Novembre 2020

odisseo.87 ha scritto:
Ancora questi dubbi?
Mi pare tu segua la discussione da un po', se ne è parlato ampiamente... Ti rimando ai miei messaggi precedenti, non ho voglia di ripetere le stesse cose.

Se poi il significato di quei 2 documenti non ti sono chiari, il Ministero dello Sport ha reso ancora più elementare la comprensione del testo:

"Per quanto riguarda le Regioni a elevata gravità (zona arancione) sono valide le disposizioni di cui sopra ad accezione del fatto che l’attività sportiva non si potrà svolgere al di fuori del proprio Comune di residenza, salvo che per le situazioni indicate all’art. 2, comma 4, lettera b).

Per quanto riguarda le Regioni caratterizzate da massima gravità (zona rossa) è previsto il divieto di ogni spostamento in entrata e in uscita dai territori, nonché all'interno dei medesimi territori, salvo che per gli spostamenti motivati da comprovate esigenze lavorative o situazioni di necessità o per motivi di salute.

L’attività motoria è consentita solo in prossimità della propria abitazione, nel rispetto della distanza di almeno un metro da altre persone e con obbligo di utilizzo dei dispositivi di protezioni individuali.

L’attività sportiva è possibile solo all’aperto e in forma individuale e può essere svolta, con l’osservanza del distanziamento interpersonale di almeno due metri e del divieto di assembramento, anche presso aree attrezzate e parchi pubblici, ove accessibili, non necessariamente ubicati in prossimità della propria abitazione. Non è più praticabile all’aperto presso centri o circoli sportivi, che vengono chiusi dall’art. 3, comma 4, lettera d) del DPCM del 3 novembre 2020."

Lo misure per lo sport nelle tre aree di rischio

Allo scopo di contrastare e contenere il diffondersi del virus Covid-19 il Governo, nell’ultimo DPCM del 3 novembre 2020, ha suddiviso le regioni in tre aree di rischio (gialla, arancione e rossa), con restrizioni crescenti

www.sport.governo.it

Allora il ministero dello sport doveva far modificare il testo del DPCM e della circolare,,,perchè è evidente che su quei 2 documenti non c'è scritto e in nessun modo lascia interpretare quello che scrivono loro come specifica.

Paolore · 15 Novembre 2020

GiaMatteoImpera ha scritto:
Guardavo il telegiornale : ieri a Palermo hanno attaccato dei vigili che stavano intimando ad una signora di mettere la mascherina sulla bocca.
Ecco a me ste cose fanno andare il sangue al cervello.

Secondo me dovresti evitare paragoni. Ti vengono molto male e non c entrano nulla con quello di cui si parla in questa discussione....come i 50 km/h di ieri in centro abitato.....oggi peggiori paragonando un semplice dissenso interpretativo all istigazione a non rispettare il DPCM e dulcis in fundo a violenze fisiche ai danni delle ff.oo.

velocity ha scritto:
Se per qualcuno siamo "agli arresti domiciliari" vi avviso che c'è e c'è stata un evasione di massa praticamente ovunque e le guardie evidentemente erano a fare altro...

Scusa ma non l' ho capita. Pensi che le FF.oo. si debbano occupare solo dei ciclisti? E punire i solitari fuori comune? Forse hanno ANCHE altro da fare.

Mauro1988 · 15 Novembre 2020

alearc66 ha scritto:
Vi racconto cosa ho visto durante la mia uscita di oggi.
Giro del paese e sul tratto della statale il deserto, nel tratto in paese un buon numero di sportivi disperati come me in crisi d'astinenza da endorfine.
Faccio un giro,due, tre, poi non ce la faccio piu' , sconfino di ben 4 km!
Ho deciso, faro' strade secondarie (molto secondarie) per entrare nel parco dei colli cosi' almeno posso fare una salitella (eh si', sono messo male perche' sono anche in astinenza da salita)
Entro nel parco in mezzo alla natura e man mano che mi addentro per la stretta stradina vedo di tutto; orde di sportivi ( o presunti tali) chi a piedi e chi in bici, un maneggio in piena attivita', addirittura qualcuno che si vende i gelati artigianali (siamo a Novembre e oggi non fa caldo ).
Il bello in cima alla salitella ; un bel gruppo di atleti (c***ioni) che si assembravano senza mascherina per condividere le impressioni sulla loro impresa.
Sembrava un'altro mondo.
Secondo me la gente ha un comportamento schizofrenico e pensa che per il semplice fatto di essere lontano dalle case o all'aperto, queste situazioni ed assembramenti siano innocui, un libero tutti per il semplice fatto di essere in un parco a fare attivita' sportiva.
Quando vedo queste cose,mi rendo sempre piu' conto come possa essere innocuo il terribile ciclista solitario che macina chilometri

capito perchè poi devono chiudere il parco? non è enorme però abbastanza grande per non creare assembramento se nessuno esce in gruppo, mangia il gelato, chiacchera ecc..

caneve77 · 15 Novembre 2020

bananaflambe ha scritto:
Zona rossa da ieri... Oggi tutti in bici... Qualcuno anche fuori dal Comune... o in gruppo... Bhoooohh

Mi sono perso qualche cosa?

Si, è uscito il nuovo film di Romero.."l'alba dei divanari viventi"..

fulvosam · 15 Novembre 2020

odisseo.87 ha scritto:
Non posso credere che tu ancora non ci creda.
Ti sembra possibile rispettare il distanziamento quando tutto il popolo di divanisti sente l'impellente bisogno di riversarsi nelle strade appena c'è un allentamento (o nuove restrizioni in arrivo)?

no, non credo che se sto all'aria aperta distanziati mi prendo il virus, altrimenti saremmo tutti malati dopo questa estate.
Poi i divanari vai tranquillo che restano divanari, chi non ha mai fatto 1km di camminata, non vedo come posso fare a trovarmelo a 5km da casa, visto che in macchina non ci si può muovere. Poi in sto periodo, sfido a trovare gente che non ha mai fatto un cazzo di attività sportiva ad uscire con 10-12 gradi a prendere freddo.
Io per ora sto uscendo in mtb cercando di restare vicino al mio paese di 12kmq, ma non mi faccio grossi problemi se le strade dei campi o le provinciali appartengono ad altri comuni.

caneve77 · 15 Novembre 2020

fulvosam ha scritto:
Poi i divanari vai tranquillo che restano divanari, chi non ha mai fatto 1km di camminata, non vedo come posso fare a trovarmelo a 5km da casa, visto che in macchina non ci si può muovere. Poi in sto periodo, sfido a trovare gente che non ha mai fatto un cazzo di attività sportiva ad uscire con 10-12 gradi a prendere freddo.

Di questo non ne sarei molto convinto..come si spiega che io,che son sempre uscito anche nel pieno dell'inverno alpino,noto che attualmente c'è in giro a spasso molta più gente del solito rispetto allo stesso periodo dell'anno scorso??

bananaflambe · 15 Novembre 2020

caneve77 ha scritto:
Si, è uscito il nuovo film di Romero.."l'alba dei divanari viventi"..

A me va anche bene... Voglio vendere una bici e voglio spennarlo un divanaro...

Domani esco... Se mi fermano gli faccio vedere Strava dei miei amici..

E' tornato il momento di pedalare in solitaria ?

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