non la muoveva......se fosse stato italiano 2 anni da prof poi a casaVuoi dire che quella sega di Merckx a 22 anni ancora non aveva vinto il Tour? Un fallito!
non la muoveva......se fosse stato italiano 2 anni da prof poi a casaVuoi dire che quella sega di Merckx a 22 anni ancora non aveva vinto il Tour? Un fallito!
"Qualsiasi forma di esperienza conoscitiva o emotiva, in quanto capace di suscitare una reazione anche intensa, ma sempre soggettiva o provvisoria". Questa è la definizione di impressione dal dizionario. Quindi è una cosa soggettiva. A me non ha impressionato e ho anche spiegato il perché. Dire che è errato ciò che io per primo, nella prima frase del primo post, ho specificato essere una cosa soggettiva è voler far polemica e basta. Perché la mia impressione (soggettiva e provvisoria) è quella lì e ho il diritto di averla così.Scusami, ma che senso ha sostenere una tesi su una cosa non reale? Le corse a tappe si giudicano su una singola tappa? Che senso ha dire Tizio alla X corsa a tappe non mi ha impressionato perchè in quella precisa tappa non ha staccato Caio? Men che meno secondo me ha senso dire una cosa del genere, quando poi in effetti Caio è stato staccato. Pozzovivo nella sua carriera tante volte è arrivato con i migliori in qualche tappa di montagna, anche nell'ultimo Giro è accaduto, ma sempre c'è stata qualche tappa in cui ha preso legnate e questo ha fatto la differenza nel suo palmarès privo di vittorie in un GT. Al Giro dello scorso anno è arrivato anche avanti a Froome sul Gran Sasso ad esempio, poi nella tappa del Finestre è arrivato che stavano smontando il traguardo.Se si vuole far polemica a tutti i costi e` un conto se si vuole discutere delle proprie impressioni su una tappa e` un altro. Se si legge bene la discussione vedrete che io sto parlando della prima tappa del San Gottardo (dove si si e` staccato ma perche` ha aspettato Dennis). Non delle altre due, e tanto meno della crono.
Poi ognuno e` libero di fare polemiche gratuitamente se la cosa lo appaga...
Non è questione di essere appagati dalle polemiche, in un forum c'è un confronto di idee uno dice una cosa e deve aspettarsi che qualcuno può confutargliela....altrimenti secondo te a qualcuno appagano le polemiche, secondo qualche altro potrebbe essere che a te appagano le cose irreali.
Ma figurati! Non considero degni di rispetto solo i migliori, assolutamente no.Perche consideri corridori degni di rispetto solo quelli che arrivano uno, come Mercx, io no.
Abbiamo una visione diversa della realta, come tutti d'altronde.
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Non mi ha impressionato perché non ha staccato."Qualsiasi forma di esperienza conoscitiva o emotiva, in quanto capace di suscitare una reazione anche intensa, ma sempre soggettiva o provvisoria". Questa è la definizione di impressione dal dizionario. Quindi è una cosa soggettiva. A me non ha impressionato e ho anche spiegato il perché. Dire che è errato ciò che io per primo, nella prima frase del primo post, ho specificato essere una cosa soggettiva è voler far polemica e basta. Perché la mia impressione (soggettiva e provvisoria) è quella lì e ho il diritto di averla così.
Puoi dire che tu hai avuto un'impressione diversa ma non dire che la mia è errata, perché è una impressione appunto.
Bernal è un fenomeno assoluto e per la sua età ha un palmares unico, ma non mi ha impressionato perché quando è scattato in salita non ha mai realmente fatto il vuoto e ho citato il caso della tappa del Gottardo che ho visto coi miei occhi.
tenendo poi presente che il tour de france e' affare della ineos (sky)
Scusa ma su che basi parli di forte calo di interesse? Hai dato auditel in tal senso? A bordo strada, le gare mi sembrano seguite come sempre....anche troppo. Se ti basi su un calo degli sponsor, direi che ben poco può entrarci un dominio di qualcuno, stante, fra l'altro, che questo dominio si vede solo in 1 corsa all'anno....a meno che non ti riferisci a quello della Quick Step. Una contrazione degli sponsor è più dovuta a una congiuntura economica che continua a non essere favorevole in parecchi dei paesi in cui il ciclismo è più popolare.Purtroppo questo e' vero, ed e' vero pure che questo sta facendo accadere quello che gia' si vede in formula uno, un calo forte di interesse..............
Si, lo ha staccato,Non mi ha impressionato perché non ha staccato.
Ebbene lo ha staccato....se anche la classifica non è provvisoria o soggettiva. Ciao.
No non ho dati auditel, ma vedo e prevedo che per molti, il sapere in anticipo che il corridore x della squadra y, vincera' il gran premio z , alla lunga stanca. Senza suspance non c'e' divertimento negli spettacoli.Scusa ma su che basi parli di forte calo di interesse? Hai dato auditel in tal senso? A bordo strada, le gare mi sembrano seguite come sempre....anche troppo. Se ti basi su un calo degli sponsor, direi che ben poco può entrarci un dominio di qualcuno, stante, fra l'altro, che questo dominio si vede solo in 1 corsa all'anno....a meno che non ti riferisci a quello della Quick Step. Una contrazione degli sponsor è più dovuta a una congiuntura economica che continua a non essere favorevole in parecchi dei paesi in cui il ciclismo è più popolare.
Guarda, io sono il primo che ha detto di andarci cauti con Bernal che ancora deve dimostrare molto. Però le cose vanno dette un pò come sono. In Svizzera ha deciso lui come condurre la gara, aldilà di numeri non roboanti e il buon Pozzovivo non è stato un avversario per lui.Si, lo ha staccato,
ha staccato il gregario di Dennis,
che come detto al Gottardo lo ha aspettato e gli ha consentito non di riprenderlo il buon Bernal ma comunque di non naufragare.
Poi a crono e nelle ultime salite lo ha staccato, vero, ma forse, come Bernal, anche il Pozzo andava di risparmio...
Nessuno sta mettendo in dubbio la forza di Bernal....
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Io nel ciclismo questo sapere prima chi vincerà non ce lo vedo quasi mai. Al Giro scorso non si sapeva che avrebbe vinto Carapaz. Idem Yates alla Vuelta e Thomas al Tour. Ti ho preso gli ultimi 3 Gt. X il prossimo Tour si brancola nell'incertezza. Nemmeno Merckx ha ucciso l'interesse. Non vedo chi potrebbe farlo a breve...stante anche l'iperspecializzazione che diversifica i vincitori durante tutto l'anno.No non ho dati auditel, ma vedo e prevedo che per molti, il sapere in anticipo che il corridore x della squadra y, vincera' il gran premio z , alla lunga stanca. Senza suspance non c'e' divertimento negli spettacoli.
Per questo si chiamano spettacoli.
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No non ho dati auditel, ma vedo e prevedo che per molti, il sapere in anticipo che il corridore x della squadra y, vincera' il gran premio z , alla lunga stanca. Senza suspance non c'e' divertimento negli spettacoli.
Per questo si chiamano spettacoli.
Lo so, proprio per questo va valutato nella prima "vera" corsa a tappe che fa con i gradi di capitano. Quello che ha fatto e vinto finora indicano che ce come corridore, ma la prova del 9 deve ancora arrivare... va detto anche che al 99,9% se Froome non fosse caduto avrebbe fatto un'altro Tour da gregario quindi non e detto che arrivi a questo Tour al massimo della forma. Certo che nel ciclismo bisogna cogliere la palla al balzo (come insegna Cunego)... Bernal, van Aert, van del Poel, Evenepoel...piu che Bernal mi sa che in rampa di lancio ce proprio una nuova era nel ciclismo. Chi ha10-12 anni e comincia a seguire questo sport sono questi i corridori che cerchera in futuro di emulare.Beh, a 22 anni mi pare una pretesa da non da poco criticarlo per non aver vinto un grande giro :-)
Ne ha corso solo 1 da gregario in carriera: il Tour l'anno scorso, piazzandosi 15°...
Non per dire, ma di gente che ha vinto un Tour a 21 anni ce n'è solo.....uno: Romain Maes nel 1935.
Se Bernal dovesse vincere quest'anno entrerebbe in un ristrettissimo club di soli 5 vincitori del Tour a 22 anni:
Faber, Lapize, Thys, Gimondi e Fignon (il più recente, nel 1983).
L' omologazione verso il basso insomma...Mi dispiace contraddirti, ma è l'esatto opposto.
Al grande pubblico piace avere il favorito "sicuro", il grande nome. In qualunque torneo la vittoria dell'outsider è una mezza catastrofe per gli organizzatori. Quando c'è "il mito" la gente strapaga o si incolla alla tv, perché vuole essere testimone e parte "della leggenda".
Le squadre dominanti nel ciclismo ci sono sempre state, è che come sempre tanti hanno la memoria corta. Un esempio: Nel 1980 la Ti-Raleigh-Creda non solo ha vinto il Tour con Zoetemelk, ma ha vinto 8 tappe con 8 corridori diversi e 12 tappe in tutto (su 21). Roba che la Ineos sono dei dilettanti
Quando vince il cannibale di turno la gente "si emoziona". Quando vince l'outsider l'effetto è questo:
ps
ad altri spettacoli è lo stesso. Facci caso al cinema: la gente si esalta o ride di più per le scene dei trailer, ovvero le uniche che ha già visto.
Io parlerei di omologazione verso l'alto semmai...ossia l'identificazione nel top assoluto. Un cannibale non piace solo ai tifosi dei suoi avversari. Dopodichè è legittimo da parte tua preferire la favola del carneade che assurge alle luci della ribalta. Basta non spacciare un gusto personale per una tendenza comune che allo stato non sembra esserci nè sembra imminente....men che meno con le prospettive di ricambio generazionale in atto tipo Bernal, Evenepoel, Van Aert, Van der Poel ecc.L' omologazione verso il basso insomma...
Va bene, non preoccuparti, ci sta.
E' solo che sono io che son fatto cosi'...
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Io non credo in nessuna favola, do il giusto valore ai leader, e rispetto i competitori meno dotati non amo le esagerazioni, e mi preoccupo se vedo prestazioni fuori dal comune, non mi scandalizzo per il doping ma non lo giustifico.Io parlerei di omologazione verso l'alto semmai...ossia l'identificazione nel top assoluto. Un cannibale non piace solo ai tifosi dei suoi avversari. Dopodichè è legittimo da parte tua preferire la favola del carneade che assurge alle luci della ribalta. Basta non spacciare un gusto personale per una tendenza comune che allo stato non sembra esserci nè sembra imminente....men che meno con le prospettive di ricambio generazionale in atto tipo Bernal, Evenepoel, Van Aert, Van der Poel ecc.
Io non credo in nessuna favola, do il giusto valore ai leader, e rispetto i competitori meno dotati non amo le esagerazioni, e mi preoccupo se vedo prestazioni fuori dal comune, non mi scandalizzo per il doping ma non lo giustifico.
Probabilmente la mia idea del ciclismo non e' la tua, mi spiace ma non posso farci nulla.
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L' omologazione verso il basso insomma...
Va bene, non preoccuparti, ci sta.
in realtà Schleck un GT l'ha vintoPer la verità Quintana è arrivato dietro a Froome quasi sempre, ma non nella Vuelta vinta mentre è sempre arrivato davanti a Nibali quando entrambi facevano lo stesso GT. Probabilmente Nibali è stato più bravo nella pianificazione degli obbiettivi da perseguire non intignando sempre e solo col Tour come un Bardet, o un Schleck ad esempio, che sono a zero GT vinti.
Sulla carta si. Sarebbe da chiedere a lui cosa ne pensa.....anche Scarponi ne ha vinto 1.in realtà Schleck un GT l'ha vinto
è lui il vincitore ed è un fatto oggettivo, l'unico rammarico che può avere è quello di non averlo potuto festeggiare come meritava.Sulla carta si. Sarebbe da chiedere a lui cosa ne pensa.....anche Scarponi ne ha vinto 1.