Ex professionisti ed ex dilettanti CICLOTURISTI per i primi 5 anni

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camoscio d'oro

Apprendista Scalatore
4 Novembre 2010
2.072
383
37
Pontedellolio (PC)
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Bici
Bianchi Specialissima Comp
... io quando mi metto un numero sulla schiena gareggio con gente che si presume sia come me, quindi che non ha nessun interesse a vincere nulla o guadagnare nulla per il fatto di correre in bici. !

idem

. Purtroppo mi ritrovo invece spesso e volentieri a dover discutere (per usare un eufemismo) con gente che usa i gomiti per farsi largo alla partenza, oppure ti urla di farti da parte alla prima salitella di giornata, oppure che si fa scortare da ammiraglie che suonano come ossessi se non ti scansi perchè devono passare le borracce ai loro pupilli. !

sei sicuro che siano tutti ex pro e dilettanti da meno di 5 anni? Mi sa che stai facendo un riso e fagioli

, non debbano gareggiare tra loro, usando tutte le armi e i trucchi a loro disposizione per vivere il loro agonismo estremo fino in fondo e senza !

addiritura agonismo estremo...

Mah, io la chiudo qui, quello che dovevo dire l'ho detto.
Non continuo perchè mi arrabbio soltanto e tanto non cambia nulla
 

Fleappo

Passista
9 Maggio 2011
3.815
70
Carrara, dove la montagna incontra il mare.
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Top Lite Roubaix a riparare-----Viner Bulldozer 63
Scusa la domanda, e quindi?
Sempre senza polemica, ma abbi pazienza, se non ci si rende conto che escludere qualcuno perché ha una "marcia in più" è un abominio, il problema diventa extrasportivo.
Sarà antipatico da dire, ma quello che traspare da alcuni interventi è la volontà di "eliminare" chi va più forte a prescindere, ed in questo caso specifico nascondendosi dietro il pretesto che x anni fa è stato Under/Elite/Prof.

Non hai letto ciò che ho scritto in precedenza, o non lo hai letto bene :

La decisione è giusta, ma sono stato uno dei primi a far notare che mancano diverse precisazioni, e l'ammontare dello stop nelle due categorie è una di queste mancanze su cui si può discutere. Concordo che un dilettante non è un pro, ma è palese per l'intelligenza più rozza che queste due categorie di ciclisti si trovano ad avere un vantaggio intrinseco non appena diventano amatori.
E' naturale : 30.000km all'anno e decine e decine di gare sulle gambe, contro 10.000(toh 20.000 per l'amatore più intraprendente) e si e no una dozzina di corse(per quello più intraprendente 20, voglio rovinarmi), sono due gambe che stanno su due livelli totalmente differenti. Basta vedere gli arrivi dei primi 100 in tutte le gran fondo, nelle gare amatoriali magari qualcuno riesce a saltare fuori ogni tanto ma si tratta di amatori dotati, allenati e con una gestione meticolosa ed efficiente dei propri allenamenti, insomma è comunque la minoranza.
Ora, possiamo rigirarla come ci pare, ma ciclisti di queste categorie avrebbero bisogno di una categoria a se stante(come ho già detto in altre discussioni, la scelta migliore sarebbe il ripristino della vecchia categoria "elite" e si risolverebbero tutte le grane dovute alla sospensione).
In conclusione, come ogni idea nata dalla mente dell'uomo anche questa non è sbagliata, il problema è la sua applicazione...E ribadisco che il Gran Consiglio del Gran Gourmet della Consulta Italpetrocementessilfarmometalchimica non può uscirsene con un comunicato di manco mezza pagina, nessuna specificazione sulle modalità di sospensione, nessuna delucidazione in merito ai vari tipi di corse, non si dice niente!
Una Italianata insomma...
o-o
 

ste85

Passista
29 Giugno 2007
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Caltignaga (NO) - Montecchio M. (VI)
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Cervèlo S2 + C'dale CAAD9 + Ridley Scandium + Trek Superfly AL 29"
Solita italianata... Buona l'idea di base di arginare la migrazione di massa di ex pro ed ex dilettanti che si parcheggiano negli amatori sperando in un nuovo ingaggio e facendo ancora la vita del professionista, sbagliati per me tempi e modi.

Credo che la soluzione migliore sarebbe quella di fare categorie basate sul merito e non sull'età (o magari due fasce d'età, tipo C-J-S-V e G-SG, a loro volta divise in categorie di merito); sarebbe il modo per avere corse più equilibrate in cui, misurandosi più o meno ad armi pari, tutti possano divertirsi; qualcosa sulla falsariga della 2° serie, che però non ha spesso gare riservate o con partenze separate. E parlo di divertimento perchè, almeno per quello che mi riguarda, trovo poco divertente (e stimolante) farmi tirare il collo per tutta la gara dall'ex pro/dilettante di turno che è palesemente di un altro pianeta (anche perchè il risultato non arriverebbe comunque :cry:).

Il problema mi sembra comunque molto più evidente nell'ambito delle gare in circuito che non nelle GF, dove se non ricordo male dovrebbe già esserci una categoria dedicata che fa classifica a se
 

Ghila

Passista
18 Giugno 2009
4.453
185
45
Maranello
www.ghila.it
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Specialized Tarmac SL4 S-Works
Premetto che non sono mai stato ne professionista ne dilettante ne elite U23. Ho un lavoro e faccio una ventina di gare all'anno perchè mi piace andare in bici e mi piace fare la GARA.

Per me questa regola è veramente una buffonata.

Prima cosa perchè viene fatta ora quando sapevano benissimo che gli atleti sono già stati tesserati e sono già stati "stretti accordi" tra squadra ed atleta. Andava fatta magari a dicembre 2012...

Secondo perchè questa regola è il frutto della mancanza di inventiva e ideativa dei vari enti/organizzatori che non hanno saputo fare di meglio che mettere sta leggina per tagliare la testa al toro e non farsi rompere le balle dalla massa. Potevano invece essere molto più intelligenti gestendo la cosa diversamente, ad esempio, facendo una griglia a parte per questi soggetti e facendoli partire 5 minuti prima delle categorie amatoriali. Come suggerito da Elenio, poi, se un amatore si ritiene forte ed in grado, può entrare in quella griglia per correre con loro. Differentemente sta nella griglia amatori dove ha la sua classifica, la sua assistenza ecc ecc...

Terzo è una buffonata perchè un ragazzo che ha provato a fare il dilettante o il prof e non è riuscito a stare in quel mondo, una volta che ne esce, ha comunque il diritto di poter svolgere la disciplina che gli piace in modo COMPETITIVO.

Quarto non capisco che fastidio danno gli ex prof e gli ex dilettanti alle gare. Perchè sono più forti e vincono? Allora è invidia! Perchè hanno le ammiraglie, i motorini e l'assistenza al seguito? Ok sono d'accordo. Eliminiamo tutte le scorte private che non siano quelle dell'organizzazione. Personalmente anche a me quelli della Maggi stanno un po sulle balle con la loro ammiraglia che spesso diventano pure pericolosi, ma basta fermare le ammiraglie, che senso ha fermare quelli che nella Maggi sono ex prof o ex dilettanti?

Per me questa regolina più che voler sistemare una posizione, è stata presa per tagliare la testa al toro e far tacere la massa. Ma ritengo sia una profonda ingiustizia e una gravissima mancanza di intelligenza.

Questo è il mio parere che chiaramente in quanto tale non costituisce verità assoluta non essendo io l'autore della Bibbia.
 
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ELEBERGO67

Pignone
8 Gennaio 2011
179
9
Bergamo
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Cavallino Nero
idem



sei sicuro che siano tutti ex pro e dilettanti da meno di 5 anni? Mi sa che stai facendo un riso e fagioli



addiritura agonismo estremo...

Mah, io la chiudo qui, quello che dovevo dire l'ho detto.
Non continuo perchè mi arrabbio soltanto e tanto non cambia nulla

Io invece non mi arrabbio perchè l'ho gia fatto negli anni passati.
Ora mi godo semplicemente la decisione della Consulta del ciclismo amatoriale che mi ha permesso, dopo tutti gli interventi che ho fatto oggi, di raggiungere il grado di "PIGNONE"! Speriamo che ora non facciano una legge che mi esclude dalle gare amatoriali... :)
 

Fleappo

Passista
9 Maggio 2011
3.815
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Carrara, dove la montagna incontra il mare.
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Top Lite Roubaix a riparare-----Viner Bulldozer 63
Fleappo, ho letto, e pur condividendo che bisognerà approfondire, è ciò che sta alla base del provvedimento ad essere distante anni luce dallo sport e dai suoi valori.o-o

La sua natura è giusta, perchè come esistono le categorie in base al'età, dovrebbero esistere le categorie parallele in base al merito o ai risultati che uno ottiene. Il problema, ripeto, è l'applicazione pratica che questa idea ha, ovvero la pena di 5 anni a chi ha corso tra le due categorie.o-o
 

bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
21.227
19.703
Genova
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ORBEA Orca Omx -Colnago C60
E' una regola un po' campata in aria anche se un senso lo potrebbe avere.
Secondo me nelle categorie amatoriali,indipendentemente dal fatto che sia un ex pro o under 23, non ci dovrebbero essere ciclisti stipendiati per fare quel tipo di gare,perche' nel momento in cui uno percepisce uno stipendio è in automatico un professionista anche se non corre il Tour de France ma la Granfondo di...........chissadove.L'assistenza tecnica dovrebbe essere uguale per tutti senza ammiraglie al seguito che creano pericolo e nient'altro...Se si partisse da questi presupposti gia' sarebbe un bel segnale...il fatto che uno sia un ex pro o elite secondo me lascia il tempo che trova...la grossa differenza la fanno queste squadre con grossi budget e sponsor che presentano una squadra organizzatissima con ammiraglie da Giro d'Italia,gregari che fanno un'andatura forsennata fin dal'inizio e corridori stipendiati per fare solo quello...Allora li' il vero cicloamatore anche se forte,è praticamente tagliato fuori.
 

Pivens

Apprendista Scalatore
11 Dicembre 2004
2.409
89
Moncalieri
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La sua natura è giusta, perchè come esistono le categorie in base al'età, dovrebbero esistere le categorie parallele in base al merito o ai risultati che uno ottiene. Il problema, ripeto, è l'applicazione pratica che questa idea ha, ovvero la pena di 5 anni a chi ha corso tra le due categorie.o-o
Fleappo, le categorie nascono per dividere (e dividono "a posteriori") mentre questo provvedimento nasce per escludere. Ed oltretutto esclude in maniera sommaria.
 

alessandr

Apprendista Cronoman
19 Maggio 2009
3.004
149
LIVORNO
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COLNAGO extreme C
E' una regola un po' campata in aria anche se un senso lo potrebbe avere.
Secondo me nelle categorie amatoriali,indipendentemente dal fatto che sia un ex pro o under 23, non ci dovrebbero essere ciclisti stipendiati per fare quel tipo di gare,perche' nel momento in cui uno percepisce uno stipendio è in automatico un professionista anche se non corre il Tour de France ma la Granfondo di...........chissadove.L'assistenza tecnica dovrebbe essere uguale per tutti senza ammiraglie al seguito che creano pericolo e nient'altro...Se si partisse da questi presupposti gia' sarebbe un bel segnale...il fatto che uno sia un ex pro o elite secondo me lascia il tempo che trova...la grossa differenza la fanno queste squadre con grossi budget e sponsor che presentano una squadra organizzatissima con ammiraglie da Giro d'Italia,gregari che fanno un'andatura forsennata fin dal'inizio e corridori stipendiati per fare solo quello...Allora li' il vero cicloamatore anche se forte,è praticamente tagliato fuori.

.... Ma siccome se ne strafregano, forse servono regole borderline x far capire a costoro che hanno rotto le balle !!! o-o
 

Fleappo

Passista
9 Maggio 2011
3.815
70
Carrara, dove la montagna incontra il mare.
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Bici
Top Lite Roubaix a riparare-----Viner Bulldozer 63
Fleappo, le categorie nascono per dividere (e dividono "a posteriori") mentre questo provvedimento nasce per escludere. Ed oltretutto esclude in maniera sommaria.

Le categorie cercano, più o meno in modo efficiente, di equilibrare. Ora, si possono prendere in considerazione diversi parametri per classificare i ciclisti, solo che in italia si usa solo l'età e in poche zone si usano ancora le serie.
E' per questo che ci sono le classifiche di categoria e le classifiche assolute, non siamo tutti uguali, mi spiace dirtelo ma è così, che ti piaccia o no.o-o Senza polemiche.
 

ELEBERGO67

Pignone
8 Gennaio 2011
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Bergamo
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Cavallino Nero

Beh, sostenere che stiamo parlando di semplice "amatori" è veramente una forzatura... Per questo io non capisco tutto questo casino!

Nessuno li vuole escludere ma che gareggino tra loro con le loro belle ammiraglie e compagnia cantante... se poi uno come Orsi si vuole confrontare con loro liberissimo di farlo, ma parte 10 minuti prima e fa classifica con loro...

Piu' democrazia di questa non la si trova nemmeno nel ... (non posso scriverlo)!
 

(Ale74)

Maglia Amarillo
17 Agosto 2010
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Qua
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sì -il carbonio è tornato ed è pure andato... ora rimetto in pista l'alluminio....
Si deve fermare anche lui, io l'ho scampata per un pelo (ero dilettante nel 2007) ma se fossi stato tesserato anche l'anno dopo non avrei potuto correre quest'anno. Qualcosa andava fatto, ma questo mi sembra eccessivo, 5 anni sono davvero tanti, soprattutto per gli ex dilettanti, che spesso lo fanno più per divertimento che per sfondare
Lo scorso anno ho corso 3 o 4 volte con Merlo.
La prima volta ha portato via la fuga in partenza e ci hanno doppiato (ok...circuito breve).
N'altra volta è uscito da una curva a 90° col 53x11 in 6 o 7 posizione.....ha vinto con 10 2 bici di vantaggio e l'arrivo era a 200-.250 metri.
Per me è una norma corretta, magari possiamo discutere sui tempi ma andava fatta.
Già c'è gente che viaggia come dei caccia.....
 

o.simo

Moderatore corsaiolo
24 Settembre 2007
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176
Lucca
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Rose XEON CRS
Lo scorso anno ho corso 3 o 4 volte con Merlo.
La prima volta ha portato via la fuga in partenza e ci hanno doppiato (ok...circuito breve).
N'altra volta è uscito da una curva a 90° col 53x11 in 6 o 7 posizione.....ha vinto con 10 2 bici di vantaggio e l'arrivo era a 200-.250 metri.
Per me è una norma corretta, magari possiamo discutere sui tempi ma andava fatta.
Già c'è gente che viaggia come dei caccia.....

Sul fatto che qualcosa andasse fatto sono pienamente d'accordo pure io o-o
Io contesto modalità e, nel merito, i tempi di squalifica a mio modo di vedere eccessivamente lunghi. E' assurdo che potremo rivedere alle corse il vincitore della MdD 2011 prima che un ragazzo che conosco e che ha fatto quest'anno il suo primo e ultimo anno da under (era amatore in mtb) senza finire una corsa
 
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(Ale74)

Maglia Amarillo
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sì -il carbonio è tornato ed è pure andato... ora rimetto in pista l'alluminio....
Secondo me è troppo penalizzante: se la finalità è quella di impedire che le gare amatoriali siano monopolizzatea livello di podio, da prof ed ex-pro o dilettanti, bastava mettere che non vincevano nulla anche se arrivavano piazzati. Impedire di correre, mortificando una passione, non mi sembra la strada giusta.
Scusa ma......se metti un ex in mezzo al gruppo, anche se lo tieni fuori classifica, e questo si mette davanti a tirare a 50 km/h per 3/4 della gara, quando si gira indietro come pensi lo trovi il gruppo?
Disfatto.
E tu ti sei fatto 60 km in un ora e 10 (se hai tenuto botta) e quando smonti dalla bici (forse) ti accasci al suolo.....
Quello che intendo è che falsano nettamente la gara.
 
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Maglia Amarillo
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sì -il carbonio è tornato ed è pure andato... ora rimetto in pista l'alluminio....
Sul fatto che qualcosa andasse fatto sono pienamente d'accordo pure io o-o
Io contesto modalità e, nel merito, i tempi di squalifica a mio modo di vedere eccessivamente lunghi. E' assurdo che potremo rivedere alle corse il vincitore della MdD prima che un ragazzo che conosco e che ha fatto quest'anno il suo primo e ultimo anno da under (era amatore in mtb) senza finire una corsa
Ti do ragione.
Infatti ho detto che possiamo discutere sui tempi.
o-o
 

(Ale74)

Maglia Amarillo
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sì -il carbonio è tornato ed è pure andato... ora rimetto in pista l'alluminio....
Non capisco perchè si continui a considerare uguali dilettanti e professionisti. Essere dilettanti non presuppone meriti e qualità particolari.

Cmq, vogliono bandire questa categoria di amatori?
Bene, però a causa della decisione presa palesemente fuori tempo massimo, io richiedo di siano rimborsarte tutte le spese che io e la mia società abbiamo sostenuto per l'inizio di questa stagione (bici, ruote, iscrizioni varie, tesseramenti).
Chi rompe paga e i cocci sono i suoi.....
Porta pazienza, ma posso darti ragione solo sul rimborso delle quote di iscrizione.
Le ruote le dovevi comprare (TU) in ogni caso per far andare la bicicletta (TUA).
 

(Ale74)

Maglia Amarillo
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sì -il carbonio è tornato ed è pure andato... ora rimetto in pista l'alluminio....
.... e si e no una dozzina di corse(per quello più intraprendente 20, voglio rovinarmi)
...

Non ti sei rovinato.....
20 sono poche.
Io, che ho corso poco, ne ho fatte quasi 40 lo scorso anno.
Ci sono amatori che superano le 50.....vittorie....di corse oltre sessanta.
Ne trovi tranquillamente (non moltissimi) che di corse ne fanno due di domenica.
 

gabei

Novellino
28 Dicembre 2010
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Allora,vediamo se ho capito...Un ex pro qualsiasi che da 2 anni fà un lavoro qualsiasi non può correre una qualsiasi GF per altri 3 anni.Motivo?
 
Stato
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