intendo quella zona intorno a lt1 ( soglia aerobica) nel mio caso circa 130 btm quando sono fresco , un po’ meno se il cuore fatica a salire ( rpm sopra 80)
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Fare Fondo
- Creatore Discussione Fabione
- Data di inizio
- Watchers 200
si però a livello fibre rosse non estese a tutto il quadricipite, dei piccoli doms . indifferentemente se su rulli o outdoor
sicuramente fare fondo aiuta, ma alla fine molto probabilmente i miglioramenti che hai citato in certi comparti li ottieni più col volume totale. E parlando di volume totale: fare la fase di fondo “classica” ha senso se si mantiene il volume costante/superiore rispetto alla fase che lo precede. Se si calano intensità e volume è abbastanza prevedibile che si avrà un declino della condizione e quindi dopo la fase di fondo si partirà con un handicap ( in molti sottolineano che questa condizione è un male necessario, io onestamente sono sempre più convinto che sia una perdita di tempo e uno spreco di potenziale).sono curioso di vedere fra qualche mese se questo volume a bassa intensita' avra' dato i suoi frutti. e' un buon test per capire quanto possa incidere il fondo fatto con metodo sulla prestazione . mi aspetterei risultati migliori sulla durability,ripetitività,resistenza piuttosto che sull'incremento significativo di ftp ma chissa' !
vedremo .
continua cosi che sono appunto curioso !!
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80 mi sembrano un po’ pochine, io cerco di stare sempre dai 90 in su e sento meno il fattore doms
credo dipenda anche dalla potenza relativa, io sto intorno ai 170/180 watt e a 90rpm mi devo concentrare, non mi viene spontaneo. certo avessi 100 watt in più come un professionista andrei sicuramente a quei rpm .
anche a me succede qualcosa del genere, e lo spartiacque è proprio la cadenza.
uscite da 80rpm medie tutto ok, anche più giorni continuati.
se cerco di alzare ulteriormente portandomi verso le 90, puntualmente al secondo giorno ho dolori che mi portano inevitabilmente a calare la cadenza durante il giro, e a stare fermo al terzo giorno.
Ho provato anche ad alimentarmi di più, pensando che fosse per lo scarso apporto di cho durante questo genere di sessioni, ma non è cambiato niente.
hai ragione ma conoscendo bagga ( virtualmente ), mi sembra che abbia incrementato il volume a bassa intensità e totale rispetto allo stesso periodo dell’anno passato . le ore dedicate che ha pubblicato non sono poche e testimoniano un certo impegno.
però hai fatto bene a specificarlo
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Mi dispiace demoralizzarti ma dopo 3 anni he lho fatto oltre a non vedere nessun risultato. Sono sempre arrivato tardi come preparazione...bohsono curioso di vedere fra qualche mese se questo volume a bassa intensita' avra' dato i suoi frutti. e' un buon test per capire quanto possa incidere il fondo fatto con metodo sulla prestazione . mi aspetterei risultati migliori sulla durability,ripetitività,resistenza piuttosto che sull'incremento significativo di ftp ma chissa' !
vedremo .
continua cosi che sono appunto curioso !!
questo me lo spiego che più alto è l’ rpm più si utilizzano meno fibre muscolari ( meno forza) e quindi quelle poche si stressano di più. in questo caso si tira il collo proprio a quelle ossidative.
dal mio punto di vista questo è un segno che le sto facendo lavorare per avere un adattamento.
certo bisognerebbe trovare il giusto compromesso.
personalmente il giorno dopo non ho problemi normalmente
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Anch’io in z2 alta sto a 170/180, ma sia su rulli che su strada giro dai 90 ai 95. Devo dire Comunque che ci vuole un po’ di allenamento anche per la cadenza. Io ho il problema contrario, a 80 rpm faccio fatica perché sento le gambe che sforzano molto
dalla spiegazione che dai, che in linea generale mi sembra sensata, una quasi diretta implicazione è che giocando sulla cadenza hai la possibilità per dare una varietà di stimoli maggiore e permettere, probabilmente, di allenarti di più perché, entro certi limiti, puoi modulare l'enfasi che metti sul sistema cardio e sulla muscolatura.
piu' che altro e' un ipotesi , ad esempio potrebbe anche essere che a parita' di watt a cadenza minore , 80 rpm invece che 90 , si vadano a stimolare quelle fibre muscolari sempre ossidative ma meno ricche di mitocondtri, le quali un po' stressate generano poi quei "dolorini" che avverto. ma questo non mi disturba invero , ho come l'impressione o la speranza di stimolare quelle fibre ad arricchirsi di mitocondri per adattarsi allo stimolo. sto un po' rincorrendo la filosofia di I.Milan di "tirare il collo" a fibre muscolari ossidative .
ovviamente e lo sottolineo solo per diveritimento personale , e' quello che mi motiva e anche per un benessere psico-fisico , non devo e non posso vincere niente..
anche io sono curioso, ad adesso, come forse avevo scritto in un altro post, mi sembra di aver alzato lt1 perchè a parità di bpm circa tengo più watt mentre in soglia il valore è sempre quello...per l'incremento della ftp non penso che sia il lavoro principale ma, come detto da te, come durability e resistenza secondo me dei vantaggi ci saranno...sono curioso di vedere fra qualche mese se questo volume a bassa intensita' avra' dato i suoi frutti. e' un buon test per capire quanto possa incidere il fondo fatto con metodo sulla prestazione . mi aspetterei risultati migliori sulla durability,ripetitività,resistenza piuttosto che sull'incremento significativo di ftp ma chissa' !
vedremo .
continua cosi che sono appunto curioso !!
questo potrebbe dipende anche dalla cadenza come si è detto nei messaggi seguenti...
infatti in questo periodo ho alzato un pò il volume rispetto allo stesso periodo dello scorso anno e concentrandolo in meno uscite quindi essendo più lunghe dovrebbe creare adattamenti "significativi"...andando avanti cercherò di mantenere il volume più o meno costante aumentando gradualmente l'intensità...poi da marzo in poi si vedrà...
ognuno ha la sua cadenza e pedalare più duro o più agile, sia in salita che in pianura, porta ad un affaticamento più marcato, o almeno questo è quello che noto su di me...il mangiare durante penso che in questo contesto incida poco o nulla...
nessun risultato dipende uno cosa si aspetta e come lo fa ma di certo non fa miracoli da solo e va inserito in una preparazione fatta con un minimo di criterio...se sei sempre arrivato tardi evidentemente è stato sbagliato qualcosa durante la preparazione...
siamo in 2 (almeno) anche io ho incrementato significativamente negli ultimi 2 anni e sto incrementando il rapporto watt/fc Z2
e questo credo sia importante per l'economia dell'uscita o della corsa. poi come passo la soglia lt1 (130btm) i watt ftp rimangono quelli.
lo volevo dire pure io ma mi sembrava antipatico, il fondo e' solo una parte di una preparazione , tutte sono importanti ed il fondo nelle metologie che siano piramidali o polarizzate , dovrebbe ricoprire una parte essenziale in termini di volume (circa l' 80%). qui si parla di fondo non di preparazione .
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io ho visto che se faccio un confronto tra i primi 6 mesi (gennaio - giugno) e gli ultimi 3 (luglio sono stato fermo per problemi e agosto non lo considero perchè usato per ripartire gradualmente) di quest'anno ho circa 10-13 watt in più da 130 a 160 bpm (soglia intorno ai 173-174 bpm) poi si appiattisce...
Sembra che la curva viola, che mostra un rapporto watt/battiti vantaggioso a 190W, poi si impenni intersecando le altre due, già a 210W.
Il che vorrebbe dire che sei migliorato in basso, e peggiorato in alto.
Confermi questa lettura?
Ricordo un vecchio post di @Roberto Massa che diceva più o meno che se ti alleni ad andare piano, il risultato sarà che andrai piano.
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non la confermo , questanno nel mio piccolo sono migliorato ( pr su strava su salite di riferimento come il Poggio di sanremo o il col de la madone Menton , miglior risultato personale alla mf fausto coppi ad es ) posto il grafico come mi hai richiesto ma in alto non si riesce o non riesco ad interpretare nulla.
Sicuramente quello che dice il dott Massa e' corretto ma io non mi alleno sempre nel mio piccolo ad andare piano , qui si parla di fondo e io ho parlato di fondo ,di come lo interpreto io invero (con un occhio di riguardo watt/Fcz2) .
cerco di seguire la regola canonica dove l'80% lo faccio sotto soglia aerobica ed il restante sopra con uno risultato piu' piramidale che polarizzato. questo perche' sovente quando faccio intensita' mi piace farla su salite da 20 a 55 minuti e ovviamente non posso andare in Z5 o piu'
poi la cosa fa un po' ridere perche' io sono un brocco e per giunta vecchio che si diverte a informarsi e sperimentare tutte queste metodiche . ma boh! la bici la vivo cosi' .
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Sei sicuro dell'attendibilità di questo grafico?
A 150 battiti sei sotto i 215w con tutte le serie storiche, a 152.6 battiti fai un +30% toccando i 274w.
Come fai a spremere 60w con un incremento marginale di battiti praticamente nullo?
Per capire il significato e interpretare bene i dati, non è che i valori alti di potenza siano allunghi brevissimi, che non danno tempo al cuore di salire e stabilizzarsi?
Dove è situata la coppia potenza - battiti per uno sforzo stazionario di una quarantina di minuti? (chiamiamola per convenzione ftp reale).
Ho un'altra domanda, dici di aver aumentato il volume in z2, contestualmente hai aumentato anche il volume in senso assoluto, Ovvero ti sei allenato di più?
Ti faccio queste domande per capire meglio la tua esperienza.