Fare Fondo

[bianco70]

altra grande domanda...perche cè bisogno o non cè bisogno di fare FOndo?...alla fine nonostante pareri discordanti dei luminari, molti ancora consigliano il fondo obbligatoriarmente.

Perchè se ti alleni sempre e solo per 2 ore poi il tuo fisico sarà in grado di sostenere solamente sforzi fino a poco oltre le 2 ore.
Il fondo ti da quella resistenza indispensabile in uno sport dove una gara o un uscita può durare anche 5/6 ore e oltre.
Poi c'è che fa solo gare brevi e si allena su quelle tempistiche, la volta però che vuole provare ad andare oltre....

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[LG1979]

Perchè se ti alleni sempre e solo per 2 ore poi il tuo fisico sarà in grado di sostenere solamente sforzi fino a poco oltre le 2 ore.
Il fondo ti da quella resistenza indispensabile in uno sport dove una gara o un uscita può durare anche 5/6 ore e oltre.
Poi c'è che fa solo gare brevi e si allena su quelle tempistiche, la volta però che vuole provare ad andare oltre....

senza polemica, ma dalla mia esperienza e da quello che vedo in giro, vedo il contrario, cioè tanta gente fa' milakm di fondo, ed il risultato e che se gli chiedi di aumentare il ritmo saltano subito, cosa che vedo regolarmente ogni domenica da qualche anno ormai.

e non il contrario, cioè gente che si allena sulle 2h forte, quando gli chiedi 5/6h le fanno tranquillamente.

poi basta guardare questi giovini che vengono da gare di ciclocrosse da 1h... ma fatte full gasse.

 

[Cillo]

Un dubbio amletico ormai, io pedalo dal '87, quindi più vecchio ancora di qualcuno quando in inverno nemmeno ci salivo in bici, obiettivi qualche medio fondo nella primavera estate del prossimo anno. dopo 40 giorni di stop per infortunio sono risalito in bici domenica e scorsa e le sensazioni sono state pessime, sembrava che non pedalassi da dieci anni....
Alla luce di quanto sopra sarebbe consigliabile un periodo di ripresa facendo "fondo"??

 

[bianco70]

senza polemica, ma dalla mia esperienza e da quello che vedo in giro, vedo il contrario, cioè tanta gente fa' milakm di fondo, ed il risultato e che se gli chiedi di aumentare il ritmo saltano subito, cosa che vedo regolarmente ogni domenica da qualche anno ormai.

e non il contrario, cioè gente che si allena sulle 2h forte, quando gli chiedi 5/6h le fanno tranquillamente.

poi basta guardare questi giovini che vengono da gare di ciclocrosse da 1h... ma fatte full gasse.

Piano, non ho mica detto che va fatto solo il fondo.
L'allenamento deve stimolare tutti gli aspetti della prestazione, se ti alleni ad andare piano succede proprio quello che dici, vai piano.
Quelli che tu dici si allenano forte per 2 ore fanno anche uscite più lunghe, a ritmi inferiori. Questo gli da la base per sostenere lavori importanti e per avere poi la capacità di aumentare il ritmo quando serve.
Anche i giovani crossisti di cui parli non si allenano solo con sedute da 2 ore.

 

[bianco70]

Un dubbio amletico ormai, io pedalo dal '87, quindi più vecchio ancora di qualcuno quando in inverno nemmeno ci salivo in bici, obiettivi qualche medio fondo nella primavera estate del prossimo anno. dopo 40 giorni di stop per infortunio sono risalito in bici domenica e scorsa e le sensazioni sono state pessime, sembrava che non pedalassi da dieci anni....
Alla luce di quanto sopra sarebbe consigliabile un periodo di ripresa facendo "fondo"??

Decisamente si, secondo me. 40 giorni sono tanti, avrai bisogno di un periodo di adattamento e di costruire una base.
Questo tuo è un ottimo esempio di quando serva fare fondo, inteso come lo intende qualcuno qui, cioè solamente uscite in Z1/Z2 per nmila km.

 

[cbr70]

Un dubbio amletico ormai, io pedalo dal '87, quindi più vecchio ancora di qualcuno quando in inverno nemmeno ci salivo in bici, obiettivi qualche medio fondo nella primavera estate del prossimo anno. dopo 40 giorni di stop per infortunio sono risalito in bici domenica e scorsa e le sensazioni sono state pessime, sembrava che non pedalassi da dieci anni....
Alla luce di quanto sopra sarebbe consigliabile un periodo di ripresa facendo "fondo"??

volevo dire le stesse cose di Bianco che mi ha anticipato

 

[Susodueto]

Infortunio al legamento alare del ginocchio. Preparazione per la Maratona interrotta.
Passa con il tempo e le infiltrazioni, oltre alla tecarterapia.

Intanto riprendo con i rulli in settimana e pedalate modeste in pianura, nel weekend.
E poi tirerò fuori gli skiroll per capire se, senza l'impatto con il terreno, potrò far sci di fondo quest'inverno

 

[bianco70]

volevo dire le stesse cose di Bianco che mi ha anticipato

Perchè io mi alleno nei ritmi veloci....e scrivo velocissimo...

 

[Cillo]

volevo dire le stesse cose di Bianco che mi ha anticipato

Decisamente si, secondo me. 40 giorni sono tanti, avrai bisogno di un periodo di adattamento e di costruire una base.
Questo tuo è un ottimo esempio di quando serva fare fondo, inteso come lo intende qualcuno qui, cioè solamente uscite in Z1/Z2 per nmila km.

Grazie ad entrambi, l’idea era comunque quella, quindi anche se faccio rulli non più di Z1/Z2?????

 

[sepica]

il fine del fiondo come scritto e postato, serve a migliorare il consumo dei grassi, ovvero abituare l'organismo al consumo lipidico essenziale nell'endurance dunque ci sta che chi fa uscite o gare da 2ore del fondo puo fregargliene poco, pero gli altri scopi del fondo è migliorare la capillarizzazione del muscolo e la capacità mitocondriale ovvero l'essenza del ciclismo se hai un muscolo ben vascolarizzato e mitocondri piu "capacitivi" hai ben predisposto il muscolo a sforzi piu importanti, di fatti strano a dirsi ma la letteratura dice che un buon fondo migliore la prestazione FTP, assurdo pero sembra che sia cosi.
Poi è ovvio che la crescita prestazionale deve limitarsi al fondo, infatti poi si deve lavorare su lavori in Zone piu alte, ma appunto con una buona base, e ho paura che questa base la si raggiunga solo con un ottimo fondo, essendo un lavoro i cui frutti si vedono con tanta dedizione e nel tempo.

 

[cbr70]

comunque per chi fa e/o crede nel FONDO , c'e' un indice interessante su intervals.icu che penso possa interessare (a quelli come me che si fanno seghe mentali :P) : " Potenza/FC Z2"

e' il rapporto tra la potenza media in Z2 e la frequenza
a me dopo tre settimane di FONDO , e' aumentato da una media di 1,26 a 1,47 ovvero ho migliorato i watt a parita' di FC oppure a parita' di watt il cuore e' piu' basso
Ultimamente me n'ero accorto anche senza questo indice al punto che pensavo non funzionasse il cardio.
Spero sia un buon segno vedere di fare piu' watt in Z2 a minor FC , e' troppo presto per trarre conclusioni ma lo prendo come un buon auspicio

 

[sepica]

comunque per chi fa e/o crede nel FONDO , c'e' un indice interessante su intervals.icu che penso possa interessare (a quelli come me che si fanno seghe mentali :P) : " Potenza/FC Z2"
Vedi l'allegato 312425
e' il rapporto tra la potenza media in Z2 e la frequenza
a me dopo tre settimane di FONDO , e' aumentato da una media di 1,26 a 1,47 ovvero ho migliorato i watt a parita' di FC oppure a parita' di watt il cuore e' piu' basso
Ultimamente me n'ero accorto anche senza questo indice al punto che pensavo non funzionasse il cardio.
Spero sia un buon segno vedere di fare piu' watt un Z2 a minor FC , e' troppo presto per trarre conclusioni ma lo prendo come un buon auspicio

che bella cosa, carino come feedback, certo pare strano non lavorando per stimolare i watt li si va ad aumentare...

 

[cbr70]

che bella cosa, carino come feedback, certo pare strano non lavorando per stimolare i watt li si va ad aumentare...

in Z2 ....
a fine anno , dopo tre mesi di polarizzato , verifico la FTP
siccome tirare la coperta dall'alto HIIT non mi ha portato vantaggi , provo a tirarla dal basso cercando di aumentare la potenza lipidica-

 

[sepica]

in Z2 ....
a fine anno , dopo tre mesi di polarizzato , verifico la FTP

questo mi porta a dover vedere o cmq montare il PM anche per uscite in Z2....pero fico...

 

[gioca63]

che bella cosa, carino come feedback, certo pare strano non lavorando per stimolare i watt li si va ad aumentare...

perche strano? lo scopo dell'allenamento e proprio quello di aumentare i watt a parita di sforzo

 

[golias]

Spero sia un buon segno vedere di fare piu' watt in Z2 a minor FC , e' troppo presto per trarre conclusioni ma lo prendo come un buon auspicio

Potrebbe anche essere che sei esaurito.. anche in quel caso la potenza non manca ma il cuore non sale.

 

[sepica]

Potrebbe anche essere che sei esaurito.. anche in quel caso la potenza non manca ma il cuore non sale.

in z2 ?...boh

 

[cbr70]

perche strano? lo scopo dell'allenamento e proprio quello di aumentare i watt a parita di sforzo

diciamo che , sempre se ho ben capito bene i discorsi (anche di Seiler) si tenda ad aumentare i WATT allenando tantissimo e forse troppo la componente anaerobica cercando di attingere +WATT da li , mentre si trascura oppure si allena male la componente aerobica e la sua capacita' di produrre WATT provenienti dalle fibre lente e durature.
sembrerebbe come ben sai , anzi ti considero uno dei piu' ben informati , che fare FONDO (Z1 e Z2 su 7 zone) per un 80% delle sessioni , specie pee gente che fa KM e riservare una restante % ad allenamenti duri sostenibili solo da freschi , sia alla fine la miglio cosa.
almeno io ho capito cosi' e visto che mi motiva , sto cercando di perseguire questa metodica.

 

[sepica]

diciamo che , sempre se ho ben capito bene i discorsi (anche di Seiler) si tenda ad aumentare i WATT allenando tantissimo e forse troppo la componente anaerobica cercando di attingere +WATT da li , mentre si trascura oppure si allena male ) la componente anaerobica e la sua capacita' di produrre WATT provenienti dalle fibre lente e durature.
sembrerebbe come ben sai , anzi ti considero uno dei piu' ben informati , che fare FONDO (Z1 e Z2 su 7 zone) per un 80% delle sessioni , specie pee gente che fa KM e riservare una restante % ad allenamenti duri sostenibili solo da freschi , sia alla fine la miglio cosa.
almeno io ho capito cosi' e visto che mi motiva , sto cercando di perseguire questa metodica.

da li appunto il mio stupore, tirare fuori Watt da un lavoro che seve a creare la base per poi tirare fuori i watt, che poi tradotto vuol dire che il cuore lavora meno ma hai piu watt ovvero il tuo motore rende meglio...

 

[cbr70]

da li appunto il mio stupore, tirare fuori Watt da un lavoro che seve a creare la base per poi tirare fuori i watt, che poi tradotto vuol dire che il cuore lavora meno ma hai piu watt ovvero il tuo motore rende meglio...

scusa volevo dire aerobica nella seconda parte, ho corretto