Fare Fondo

[canserbero]

Oggi ho fatto un’altra sessione di fondo. Non sono soddisfatto per la deriva che c’è stata, aumento di pulsazioni di circa il 10%, sebbene abbia finito a circa il 72%FCmax, quindi non alle stelle. Ho finito comunque con buone sensazioni, ho perso circa 1kg di peso, nonostante abbia 3 ventilatori e abbia bevuto in abbondanza. Ho assunto circa 55gr di carbo all’ora, prossima volta opterò per un approccio meno carbo conservativo

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[labboro]

Una curiosita, in queste uscite di fondo usi un app tipo zwift o simili per seguire un percorso oppure metti il rullo in modalita ERG e pedali

 

[canserbero]

Ultimamente sto usando i rulli liberi non smart, che però hanno 3 livelli di resistenza magnetica, quindi niente erg. Non uso Swift o app simili.

 

[marcobonini]

Ho letto dei commenti ad uno studio
https://ntnuopen.ntnu.no/ntnu-xmlui/handle/11250/2718960,
dove hanno inserito serie di 3 x 30" sprint all out con 4' di recupero durante gli allenamenti a bassa intensità, sembra che aiuti lo smaltimento del lattato e aiuti mantenere la potenza sui 20'. Però mi sembra che questo vada in contrasto con quello che diceva San Millán nell'intervista con Attia: lui raccomandava di esgeuire lavori ad alta intensità dopo i lavori a bassa. Ho scritto anche al Gaffu e il Bndito per il loro Q&A, vediamo se mi chiariscono questo punto.

Qui la parte dove ne parla:
a circa 2:15:50, dice che struttura le uscite facendo prima 1:00/1:30 di Z2 e, alla fine, inserisce lavori ad alta intensità
Attia a circa 2:17:00 gli chiede se è possibile mettere lavori ad alta intensità all’inizio o durante l’uscita ma lui gli risponde che non conviene.

 

[marcobonini]

Oggi ho fatto un’altra sessione di fondo. Non sono soddisfatto per la deriva che c’è stata, aumento di pulsazioni di circa il 10%, sebbene abbia finito a circa il 72%FCmax, quindi non alle stelle. Ho finito comunque con buone sensazioni, ho perso circa 1kg di peso, nonostante abbia 3 ventilatori e abbia bevuto in abbondanza. Ho assunto circa 55gr di carbo all’ora, prossima volta opterò per un approccio meno carbo conservativo

5h35" sui rulli??? Complimenti!!!

 

[labboro]

Ultimamente sto usando i rulli liberi non smart, che però hanno 3 livelli di resistenza magnetica, quindi niente erg. Non uso Swift o a simili.

Beh allora bisogna raddoppiare i complimenti per la grande costanza e testa , necessaria per eseguire simili lavori

 

[canserbero]

@marcobonini: confermo quanto nel podcast. Comunque, a mio parere non va preso come dogma, ma come un’indicazione. Ad un certo punto del podcast, San Millan ammette che in gara tutto si mescola. Lui allena professionisti e questi fanno un bel po’ di giorni di gare in tutto l’anno. Pertanto il mescolare, da un lato è inevitabile, dall’altro fa parte delle richieste di gara.

Per il resto: grazie, ma è questione di abitudine e necessità. Da Ottobre a Marzo non esco mai in strada

 

[Riccardo03]

Ho letto dei commenti ad uno studio
https://ntnuopen.ntnu.no/ntnu-xmlui/handle/11250/2718960,
dove hanno inserito serie di 3 x 30" sprint all out con 4' di recupero durante gli allenamenti a bassa intensità, sembra che aiuti lo smaltimento del lattato e aiuti mantenere la potenza sui 20'. Però mi sembra che questo vada in contrasto con quello che diceva San Millán nell'intervista con Attia: lui raccomandava di esgeuire lavori ad alta intensità dopo i lavori a bassa. Ho scritto anche al Gaffu e il Bndito per il loro Q&A, vediamo se mi chiariscono questo punto.

Qui la parte dove ne parla:
a circa 2:15:50, dice che struttura le uscite facendo prima 1:00/1:30 di Z2 e, alla fine, inserisce lavori ad alta intensità
Attia a circa 2:17:00 gli chiede se è possibile mettere lavori ad alta intensità all’inizio o durante l’uscita ma lui gli risponde che non conviene.

Beh, Milan parla di come struttura gli allenamenti ai suoi ragazzi che sono professionist. Per un professionista 1h/1h30 di z2 è riscaldamento. anche per me, correndo tra gli under, ”mettere lavori all’inizio dell’uscita“ vuole dire inserirli dopo 1h/1:30h. Per ”lavori a fine uscita “ si intende dopo le 3/4 ore.

 

[gioca63]

banalmente se la finalita e fare lavori li metti dove vuoi:



se si fa fondo si fa fondo

allenamenti di un atleta uae di questa settimana

buone feste a tutti!!

 

[bagga]

chiaro, se la finalità è un determinato esercizio lo si fa quando si preferisce, io cerco di farlo al centro della seduta o un pò prima, preferisco avere 10' in più di relax dopo piuttosto che prima...se l'obbiettivo è il fondo se faccio qualcosa in più tendenzialmente cerco di farlo verso la fine della seduta...

 

[canserbero]

Per quanto mi riguarda l’implicazione del separare le sedute ha delle implicazioni, con possibili ricadute a livello organizzativo. Per esempio, oggi ho fatto un lavoro nella prima ora di un allenamento e poi sono stato altre due ore in z2. Le domande sono

1. Come si catalogano quelle due ore?
2. Sarebbe stato meglio farle la sera, così finivano sicuramente nel computo del fondo?
3. Sarebbe stato meglio non farle e recuperarle/spalmarle durante la settimana?

Interesse puramente teorico visto che oggi, e in generale, avevo quello slot di tempo per allenarmi e non avrei potuto separare le sedute, come non necessariamente durante la settimana avrei il tempo di recuperare le 2 ore di z2 in coda all’allenamento.

 

[cbr70]

Quello che è emerso dai video di I.San Millan è quello che non si dovrebbe fare : prima intensità ( o lavori) e poi fondo.

 

[cbr70]

quando fate fondo sui rulli , come riferimento prendete la potenza o la frequenza cardiaca?
perche' a me capita di essere ampiamente in Z2 cardiaca (almeno per quell'ora che faccio) senza deriva ma in Z3 potenza. e non so cosa sia giusto.

 

[canserbero]

Quello che è emerso dai video di I.San Millan è quello che non si dovrebbe fare : prima intensità ( o lavori) e poi fondo.

scusa, ma questo era il punto di partenza. Nel mio messaggio ho riportato una situazione che credo sia molto diffusa per l’amatore medio, sopratutto nelle sedute infrasettimanali: il lavoro lo fa verso inizio seduta e finito ci attacca della z2. Da qui le mie domande le cui risposte potrebbero portare, potendolo fare, a strategie di ottimizzazione del tempo di allenamento: per esempio faccio il lavoro la mattina e la sera z2.

quando fate fondo sui rulli , come riferimento prendete la potenza o la frequenza cardiaca?
perche' a me capita di essere ampiamente in Z2 cardiaca (almeno per quell'ora che faccio) senza deriva ma in Z3 potenza. e non so cosa sia giusto.

Seguo la potenza e verso metà/tre quarti seduta butto l’occhio sul cardio per vedere come va.
Nel tuo caso la discordanza tra le zone è dovuta probabilmente al fatto che fai solo un’ora (almeno da quanto capisco dal messaggio). Se invece pedali per più tempo, allora dovresti rivedere la FTP/CP e la frequenza di soglia, a patto che usi quella per definire le zone cardiache

 

[cbr70]

scusa, ma questo era il punto di partenza. Nel mio messaggio ho riportato una situazione che credo sia molto diffusa per l’amatore medio, sopratutto nelle sedute infrasettimanali: il lavoro lo fa verso inizio seduta e finito ci attacca della z2. Da qui le mie domande le cui risposte potrebbero portare, potendolo fare, a strategie di ottimizzazione del tempo di allenamento: per esempio faccio il lavoro la mattina e la sera z2.

qui trovi le risposte con i motivi alle tue domande e a quelle dell'amatore medio. Da parte di uno che ha e sta studiando il metabolismo a tutti i livelli ,dal campione al (purtroppo) malato di cancro.
in sintesi Z2 intesa come fondo , mai dopo o durante lavori di intensita' . cioe' puoi andare benissimo in z2 ma non stai facendo "fondo"

EDIT .sembra che Z2 sia una passeggiata ma non lo e' sempre almeno per quel che mi riguarda. personalmente ho molta difficolta a stare in Z2 alta nelle 24ore post allenamento HIT o HIIT serio. sara' l'eta' o sara' che qui intervengono ragazzi che sono indubbiamente sopra la media delle capacita' normali di un amatore

 

[canserbero]

Grazie. Dal minuto 10 in poi si gira intorno all’argomento. In particolare, dice se si è in z2 e si fa uno sforzo fuori soglia, per ristabilire l’equilibrio, immagino l’equilibrio ormonale ottimale per la z2, ci vogliono 20/30’. Non ha dato indicazioni su quanto lungo debba essere il fuori soglia affinché si possa ristabilire l’equilibrio dopo 20/30’ e quando poi l’intervistatore ha insistito sul punto, la risposta non c’è stata.
Sembrerebbe esserci del margine anche se non si adotta, per questioni pratiche, la pratica dello 0/1.

 

[canserbero]

EDIT .sembra che Z2 sia una passeggiata ma non lo e' sempre almeno per quel che mi riguarda. personalmente ho molta difficolta a stare in Z2 alta nelle 24ore post allenamento HIT o HIIT serio. sara' l'eta' o sara' che qui intervengono ragazzi che sono indubbiamente sopra la media delle capacita' normali di un amatore

Penso che si sia capito come la penso su dove stare in z2 quando si fanno volumi importanti, sopratutto in una fase di carico, quindi quoto che z2 non è una passeggiata. Infine, in merito agli strascichi da alta intensità: detta molto semplicemente, alla fine la z1, o anche il riposo completo, anche se non lo prediligo, trovano la loro ragione di esistere

 

[never give up!]

domanda da ignorante...
leggendo i commenti, non ho guardato i video, se uno si fa 7-8h , ammesso che abbia la voglia e il tempo di farlo, con dentro un po' di tutto, classico "kitchen sink", e finisce con una potenza media e potenza normalizzata che cadono in piena z2, mettiamo anche relativamente poca deriva cardiaca, in quel tempo (7-8h) non si creano adattamenti per il "fondo" ?
(che come dice il termine, serve per fare distanza)

in altre parole, a chi serve veramente una seduta di fondo esclusivo?
pensando al fatto di riuscire a sostenere una seduta come quella descritta...

 

[Deleted member 2182]

in altre parole, a chi serve veramente una seduta di fondo esclusivo?
pensando al fatto di riuscire a sostenere una seduta come quella descritta...

kitchen siNk

A mio avviso serve esclusivamente a chi (per qualsiasi motivo) parte da una condizione generale molto "base", per più motivi:
-se uno parte da zero (per un lungo stop, perchè ha appena iniziato etc) ha un senso un fondo esclusivo per valutare l'andamento della deriva cardiaca, che a mio avviso è uno dei migliori indicatori di quanto il nostro allenamento sia adeguato alle distanze/prestazioni che ci proponiamo
-se stai mettendo le basi, lo stai facendo sia dal punto di vista metabolico (con i ragionamenti di cui sopra) sia dal punto di vista biomeccanico/muscolare, quindi tanto più il livello è basso, tanto più i mischioni rischiano di essere dannosi per la qualità degli allenamenti seguenti (se strutturati).

Per un atleta evoluto che segue una periodizzazione ed è in periodo base, credo non sia utile essere troppo rigidi nell'interpretare i lunghi di quel tipo e che anzi, un po' di varietà non possa far altro che bene (ovviamente con moderazione). Io la penso così.

 

[cbr70]

Io penso che z2 o fondo vadano inserite in un contesto e programma preciso . Fare l'esempio di una sessione vuol dire tutto o nulla.
8 ore in z2 è alla fine una sessione impegnativa e non ripetibile ogni giorno e che genera un certo recupero . Per me non c'entra nulla col fare fondo.